Manuelle Leistungssteigerung / Absicherung

[lusna]

das dürfte aber eher die ausnahme sein, und von rasse und typ hunden stark abhängig sein !

öhem ... nun ja ... "meine" rasse ist eigentlich als "raufer"-rasse bekannt. vorallem die rüden.
grundsätzlich macht es aber für eine gruppe keinen sinn, wenn ständig soziale auseinandersetzungen herrschen. insofern wird vermieden und wenn sich gleichstarke kontrahenten gegenüberstehen im zweifel ein kampf geführt, der zu einer lösung führt. sprich: dann geht einer. wenn beide klug sind, dann verletzen sie sich bei dem kampf eher nicht.

wenn mich ein hund z.b. beißt bin ich niemals beleidigt oder "es donnert" ! ich bin erstmal froh das dieser hund charakter hat... dann bestrafe ich ihn keinesfalls, sondern wehre max. ab damit er aufhört.

du willst mir tatsächlich erzählen, daß du einem hund erlaubst dich zu beissen?

sorry, aber das ist für mich ein absolutes nogo!
(wär es im übrigen - weil du ja den vergleich gebracht hast - für den rudelalpha auch ... wenn ihn ein beta beisst.)

für die zukunft allerdings werde ich vorsorge tragen das er damit nicht mehr zum ziel kommt. probieren darf er es gerne jederzeit wieder....

na dann aber herzlichen glückwunsch! ich hoffe du und alle anderen, mit dem hund in kontaktkommenden menschen, sind immer schnell genug oder ausreichend geschützt.
mit so einer zeitbombe von hund würde ich nicht zusammenleben wollen.

lg l.

p.s. und bitte jetzt nicht sagen, daß hund so sein muss, damit er "oben" erfolgreich mitlaufen kann. DAS muss er definitiv nicht!

[GabyG]

@redtool: Hat die Trainingskollegin den Hund im Alltag denn im Griff, passieren die Übergriffe auf dem Hundeplatz oder hat der Hund "draußen" zu wenig Erziehung?

Ich habe auch einen Hund, der "wütend" wird, wenn ich zB auf dem Platz Gehorsam unter Ablenkung einfordere, aber die Wut richtet sich nie gegen mich, sondern Gegenstände wie Tunnelsäcke, Ausleger etc. - da wird dann halt reingebissen. Aus Frust, und wenn ich dann maßregele, wird aufgedreht. Also Abbruch der Arbeit und Bedenkzeit. Und wichtig finde ich, dass man solche Hunde nie in einer Grauzone lässt, für sie gibt es nur schwarz oder weiß und diese Bilder zu vermitteln sollte man als HF beherrschen. Kommt es hierbei zu Vorbehalten oder Unentschlossenheit, kann man eigentlich einpacken.
Gruß Gaby

[Colonia]

öhem ... nun ja ... "meine" rasse ist eigentlich als "raufer"-rasse bekannt. vorallem die rüden.

:i_ Ich bin entsetzt, etwa auch die großen Schwarzen ? Möge die macht mit ihm sein

[redtool]

grundsätzlich macht es aber für eine gruppe keinen sinn, wenn ständig soziale auseinandersetzungen herrschen. insofern wird vermieden und wenn sich gleichstarke kontrahenten gegenüberstehen im zweifel ein kampf geführt, der zu einer lösung führt. sprich: dann geht einer. wenn beide klug sind, dann verletzen sie sich bei dem kampf eher nicht.

entspricht null der realität des alltages der rudel die ich persönlich kenne...

du willst mir tatsächlich erzählen, daß du einem hund erlaubst dich zu beissen?

habe ich nicht gesagt, ich tue es ihm nicht erlauben und unterbinde die handlung. aber ich bestrafe ihn dafür nicht...

na dann aber herzlichen glückwunsch! ich hoffe du und alle anderen, mit dem hund in kontaktkommenden menschen, sind immer schnell genug oder ausreichend geschützt.
mit so einer zeitbombe von hund würde ich nicht zusammenleben wollen.

erstens meine hunde beißen nicht grundlos... zweitens ist der versuch des beißens wenn es vorkommt so erfolglos das sie es in der regel nicht wieder tun...
da ist kein einziger eine zeitbombe.

es ging doch auch letztlich nur darum aufzuzeigen das verschiedene auffassungen von schmerz, von körperlichen maßregelungen und den persönlichen situationen wo man es selbst für angemessen hält oder nicht die einstellung zum zwang formen ! und man dabei ganz andere geschmäcker und wertigkeiten haben kann....

[redtool]

@redtool: Hat die Trainingskollegin den Hund im Alltag denn im Griff, passieren die Übergriffe auf dem Hundeplatz oder hat der Hund "draußen" zu wenig Erziehung?

auf dem hundeplatz funktioniert bislang alles...
im alltag hat sie ihn zu 90 % im griff. kritisch wird es bei situation wo der hund nicht will und man sich durchsetzen will. fängt beim krallen schneiden an und geht bis zum nicht dulden wollen vor der fährte sich das geschirr anzulegen, wenn er der meinung ist er kaspere jetzt lieber....

[GabyG]

Und WIE versucht sie sich durchzusetzen? Aus der Ferne ist das halt schwierig zu beurteilen.... stimmt das Timing? Ist die Einwirkung angemessen? Droht er, bevor er zubeißt?
Hört sich wirklich verfahren an, aber ohne mehr Infos kann man dazu schlecht mehr sagen.
Gruß Gaby

[tinka]

moin zusammen,

ich denke, daß es ein heiden unterschied ist, ob man einen familienverband als grundlage einer sozialen struktur nimmt, oder einen zusammengewürfelten haufen von individualisten.

die alte dominanztheorie basiert aus erkenntnissen, die sich tatsächlich auf einen solchen zusammengewürfelten haufen von wölfen gründen. und tatsächlcih kommt es hier zur bildung einer rudelordnung auch zu beschädigungskämpfen, die auch das ziel verfolgen darüber den zugriff auf die besten ressourcen zu haben. das macht mörderstreß, die gamma-hunde haben als ableiterfunktion nicht viel zu lachen. diese rudel sind sehr anfällig in ihrer sozialen struktur.

in einem echten familienverbund sind die elterntiere per se alpha, meist wandert dann die F1 generation der starken und dem Vaterrüden ebenbürtigen söhne ab und bildet dann ein neues rudel, wenn die F2 generation aus dem gröbsten raus ist. das vermeidet auch inzest und die daraus entstehenden genetischen defekte. bei den hüdinnen sieht das ein wenig anders aus, sie könne ammenfunktion übernehmen, sollte alpha - hündin aus welchem grund auch immer dem rudel nicht mehr zur verfügung stehen. daher werden alle hündinnen im rudel zur gleichen zeit läufig.

und, eines sollte man sich mal fragen: sieht der hund uns als hund oder als mensch. ich persönlich bin davon überzeugt, daß er seinesgleichen erkennt und mit uns "nur" in einer symbiose lebt. beide habe vorteile voneinander.

aber wahrscheinlich wieder zu theoretisch.

gruß reinhard

[lusna]

grundsätzlich macht es aber für eine gruppe keinen sinn, wenn ständig soziale auseinandersetzungen herrschen. insofern wird vermieden und wenn sich gleichstarke kontrahenten gegenüberstehen im zweifel ein kampf geführt, der zu einer lösung führt. sprich: dann geht einer. wenn beide klug sind, dann verletzen sie sich bei dem kampf eher nicht.

entspricht null der realität des alltages der rudel die ich persönlich kenne...

lach ... natürlich nicht. deine hunde können ja auch nicht gehen.
das ist eben der unterschied zur natur.

wobei ich allerdings bezweifle, daß du viele rudel kennst. tinka hat dazu ja schon ausgeführt, wie rudel definiert ist.

erstens meine hunde beißen nicht grundlos...

kein hund beisst grundlos. wir glauben das nur gerne ...

es ging doch auch letztlich nur darum aufzuzeigen das verschiedene auffassungen von schmerz, von körperlichen maßregelungen und den persönlichen situationen wo man es selbst für angemessen hält oder nicht die einstellung zum zwang formen ! und man dabei ganz andere geschmäcker und wertigkeiten haben kann....

genau darum ging es.
und du hast versucht mit der natur zu argumentieren und damit, wie das angeblich von mutter natur gehandhabt wird und in rudeln unter natürlichen bedingungen abläuft.
dieser argumentation widerspreche ich nach wie vor.

recht hast du allerdings, daß es eine persönliche entscheidung ist, was man für angemessen hält.
vorallem wo wir nach wie vor vom sport als Hobby des menschen reden und nicht vom überleben einer gruppe und der dafür notwendigen funktionierenden Sozialstruktur.

lg l.

[tinka]

ich will dazu nur soviel schreiben...

wenn ich meinen hund etwas freiwillig überlasse, dann ist es immer seins.
wenn ich das nicht will, dann ist es immer meins, was er ab und an nutzen kann...

lasse ich meinen hund ohne aufforderung aufs sofa, so darf ich mich nicht wundern, wenn er mir sein mißfallen zeigt, wenn ich ihn einfach nach 2-3 so runterschubse.

das jetzt ist nur ein synonym dafür, was passiert, wenn ich leichtfertig mit werten umgehe.

da geht nicht um gewalt und die einstellung zur einsetzung von schmerz. es geht wohl eher darum, in wie weit man bereit ist in einer kreatur, die einem total ausgeliefert ist, soviel unbehagen zu erzeugen, um möglicherweise eigene kommunikationslücken zu schließen.

und das ist unabhängig von einer sicheren prüfungsleistung, denn diese findet im kleinen schon im normalen umgang statt.

gruß reinhard

[falkner]

ich will dazu nur soviel schreiben...

wenn ich meinen hund etwas freiwillig überlasse, dann ist es immer seins.
wenn ich das nicht will, dann ist es immer meins, was er ab und an nutzen kann...

lasse ich meinen hund ohne aufforderung aufs sofa, so darf ich mich nicht wundern, wenn er mir sein mißfallen zeigt, wenn ich ihn einfach nach 2-3 so runterschubse.

das jetzt ist nur ein synonym dafür, was passiert, wenn ich leichtfertig mit werten umgehe.

da geht nicht um gewalt und die einstellung zur einsetzung von schmerz. es geht wohl eher darum, in wie weit man bereit ist in einer kreatur, die einem total ausgeliefert ist, soviel unbehagen zu erzeugen, um möglicherweise eigene kommunikationslücken zu schließen.

und das ist unabhängig von einer sicheren prüfungsleistung, denn diese findet im kleinen schon im normalen umgang statt.

gruß reinhard

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