Wie weit weg sind wir noch vom Unterschied, Arbeiten oder Kunststückchen machen lassen?

[erwin]

moin

also ich sehe genug hunde die auch vernünftige transporte hinbekommen ohne diese kunststücke.und wenn ich dann hunde sehe wie ein gewisser kaiman der auf einer WM 99pkt bekommt ohne den helfer in den transporten auch nur eines blickes zu würdigen dann ist das für mich eine zirkusvorführung hat aber mit gebraucshundesport nur noch wenig zu tun und nach prüfungsordnung kann er diese punkte auch nicht erreichen.

ich kann auch nicht nachvollziehen das es als alternative nur die sau rauslassen geben soll.

mein hund jedenfalls hat sein augenmerk auf den helfer zu richten und ist trotzdem in der lage führigkeit entsprechend der PO zu zeigen was uns in der regel dann da auch ein vorzüglich eingebracht hat.so hat mein altes mädchen z.b.hinten immer frei gesessen was dann ja auch aufzeigt das es eine alternative zu euern es geht nicht anders oder es ist notwenndig,gibt.

[AchimL]

Heinz und Erwin,
ihr wisst also das hier etliche ihre Hündchen mit Bällchen, Beiswürstchen und Leckerli ausbilden. Ergo kann da aus eurer Sicht auch kein Hund mit Gebrauchshundqualität dabei sein!! Hm .... sehr gewagte Behauptung ......

Ihr braucht so "Pillepallezeugs" nicht. Ok. Dann erklärt doch endlich mal anhand eines praktischen Beispiels "WIE" Ihr das macht.

Dann könnte man auch mal diskutieren, wenn man beide Seiten kennt.

Ihr seid nur am kritisieren, meckern und alles schlecht und falschreden.

Gebt doch mal selbst praktische Beispiele ... die Du Heinz ja des öfteren schon von anderen gefordert hast.

Also .... "WIE" ..... "Wie" .... macht ihr das????????????

[Tira]

Beim Transport hat der Hund den Helfer anzusehen. Das Kommando dazu heißt ja auch Transport und nicht Fuß
Aber was ist falsch daran, wenn der Hund beim Kommando Fuß den HF ansieht?
Wir haben gerade von der Unterordnung beim Schutzdienst geredet und da hat der Hund nun mal den HF anzusehen. Transporte sind wieder was anderes.

[Oswald Stanka]

Hallo Heinz, also als erstes ist obiges Zitat nicht von mir. Ich habe mich nur für das Zitat bedankt.
Aber da Du mich ja indirekt ansprichst werde ich versuchen Dir meinen Standpunkt etwas näher zu bringen.

Fakt ist,das,je höher du führste,die Belastungen weniger werden,zumin. im SV.

die Belastungen sind für mich eher am Weg dorthin zu suchen, und das nicht nur im Schutzdienst. Aber um beim Schutzdienst zu bleiben, bei der WUSV 2004 in Holland und der WUSV 2007 in Bratislava wurde besonders im 2 Teil schon sehr selektiv gehetzt.

Dein Widerspruch in sich fängt ja schon da an,wo du den "Dackel sauber" machst,nach der modernen Auslegung schon eine Resultat von Steinzeitausbildung.

ich habe nie gesagt, das ich ein Gegner der "alten Schule" bin. Nur ist die Ausbildung zum Glück heutzutage schon so weit das man halt viel weniger alte Schule braucht. Und es kann mir doch keiner sagen das es Spass macht ständig auf einem Hund umher....... zu müssen damit er einigermaßen im Funktionsbereich bleibt.

Wenn du den "Dackel " aber halt nicht sauber machen mußt,so stellt sich doch die Frage,warum nicht?

na dann wird er wohl nicht "mein Dackel" bleiben

Ich denke,du weißt,wie ich das meine,Unterordnung sollte sich,ganz speziell im SD darin zeigen, das der Hund seine Interessen hinter meine stellt,und nicht gehorsam,weil erfolgreich,fixiert neben seinem HF trabt.

ja da bin ich bei Dir, nur wie willst Du wissen wie er fixiert wurde??


Und da Du ja Ball und sonstiges ablehnst. Es ist meines Erachtens schon ein gewaltiger Unterschied, ob ein Hund für vollbrachte Leistung mit Ball oder sonstigen bestätigt wird, oder ob er diesem nur nachläuft. Also Ball ist nicht immer Ball!

[Heinz.S]

Aber was ist falsch daran, wenn der Hund beim Kommando Fuß den HF ansieht?

Nichts.........

Wir haben gerade von der Unterordnung beim Schutzdienst geredet und da hat der Hund nun mal den HF anzusehen.

Wo steht das so?
Bei den Seitentransporten hab ich sogar in letzter Zeit wiederholt Richter gesehen,die den Blick zum HF bemängelten und mehr Aufmerksamkeit zum Helfer forderten.
Ich habe das mit dem Kopf/ Helfer auch schon gemacht,habs aber wieder sein gelassen,weils nicht zu meinem Hund passt.

[Bine DSH]

Hallo Heinz,

Seitentransporte sind aber auch, wie der Name schon sagt, Transporte, die mit dem Kommando "Transport" belegt werden können, bei dem der Hund völlig legitim den Helfer beobachten kann (und meiner Meinung nach auch sollte).

Gehe ich aber in die Ablageposition oder zum "langen Gang" und verwende das Kommando "Fuß", dann erwarte ich von meinem Hund volle Konzentration auf MICH und entsprechend auch, dass er mich anschaut. Wenn ich's denn gebacken kriege, ihm das auch zu vermitteln (was bei mir nicht immer soooo funktioniert, das liegt aber nicht am Hund, sondern an mir und meiner manchmal etwas reduziert angelegten Geduld *räusper*).

LG

Bine

[Heinz.S]

Hallo Heinz, also als erstes ist obiges Zitat nicht von mir. Ich habe mich nur für das Zitat bedankt.

Hallo Oswald :mods: war an sich an Maik gerichtet,aber letztlich war für die Allgemeinheit bestimmt.Deshalb antworte ich jetzt dir :daumenhoch:

Aber um beim Schutzdienst zu bleiben, bei der WUSV 2004 in Holland und der WUSV 2007 in Bratislava wurde besonders im 2 Teil schon sehr selektiv gehetzt.

Ich denke,das auf jeder Siegerprüfung eines Zuchtverein selektiv gearbeitet werden sollte,als LR und als Hl.

Und es kann mir doch keiner sagen das es Spass macht ständig auf einem Hund umher....... zu müssen damit er einigermaßen im Funktionsbereich bleibt.

Nö,macht auch keinen Spaß,darum vermeide ich es ja auch,wie ich geschrieben hab.
Ich habe aber auch kein Problem,die Rangordnung zu erklären,wenn der Aspirant nicht die Sonnenseite des Lebens betreten möchte.

na dann wird er wohl nicht "mein Dackel" bleiben

Ich werte das mal als Zustimmung

ja da bin ich bei Dir, nur wie willst Du wissen wie er fixiert wurde??

Frage sollte lauten,warum wurde er fixiert?Die PO schreibt das nicht vor.

Und da Du ja Ball und sonstiges ablehnst. Es ist meines Erachtens schon ein gewaltiger Unterschied, ob ein Hund für vollbrachte Leistung mit Ball oder sonstigen bestätigt wird, oder ob er diesem nur nachläuft. Also Ball ist nicht immer Ball!

Sorry,da sind wir wieder bei unserem Grundproblem:
Wenn ich meinen Hund im SDfür seine Arbeit mit dem Ball belohnen muß oder möchte,dann läuft irgendwas ganz verkehrt.
Mein erster Hund hat nicht/ lustlos gesucht,nach dem er am Ende der Fährte SD machen durfte,hat es zumin. für ein verlässliches "Gut" gereicht.
Da wird ein Schuh draus,nicht umgekehrt.
Der SD ist das,was unsere Gebrauchshunde unterscheidet,deshalb ist er die Königsdisziplin und nicht die Unterordnung.
LG Heinz

[Heinz.S]

Heinz und Erwin,
ihr wisst also das hier etliche ihre Hündchen mit Bällchen, Beiswürstchen und Leckerli ausbilden. Ergo kann da aus eurer Sicht auch kein Hund mit Gebrauchshundqualität dabei sein!! Hm .... sehr gewagte Behauptung ......

Weil ZB ein B.Bellon im Kölner Stadion genau das propagiert hat,fürs Verbellen.
"das Ding betrügt mich nicht und reagiert nur so wie ich will"(O-Ton )
Wenn ich Gebrauchshundqualitäten überprüfen will,im SD,brauche ich sicher kein Bällchen oder Wurfarm.

hr braucht so "Pillepallezeugs" nicht. Ok. Dann erklärt doch endlich mal anhand eines praktischen Beispiels "WIE" Ihr das macht.

In der UO selbstverständlich mit Belohnung,nämlich eine,die dem Hund Spaß macht,im SD reicht einfach Beißen und Beute machen.
Habe leider selbst keinen Hund mit den Eigenschaften,die ich mag,trotzdem ist mir der gut genug,mit Freude an Prüfungen teilzunehmen.

Dann könnte man auch mal diskutieren, wenn man beide Seiten kennt.

Ihr seid nur am kritisieren, meckern und alles schlecht und falschreden.

Ich denke,das ich Seiten kenne,von denen du noch nicht mal weißt,das es die gibt.
Kritisieren ist übrigens der Sinn eines Diskussionsforums,sollte es zumindestens.Daraus können sich recht fruchtbare Dinge entwickeln.

Gebt doch mal selbst praktische Beispiele ... die Du Heinz ja des öfteren schon von anderen gefordert hast.

Von mir sind welche auf WD,letzteres sogar von der VDH-Quali.
Was anderes stelle ich nicht ein,gibt eh schon zuviele davon.
Was ist mit dir? Wo kann ich dich denn mal bewundern?
PS,wenn du ein Problem hast,kannst du gerne vorbei schauen,auf dem Platz bin ich recht nett,auch wenn du es nicht glaubst,und deinen Hund kannst du gerne mitbringen,er würde es schon überleben,wenn ich mit ihm arbeiten würde.
Also,ist ein Angebot.

[Oswald Stanka]

Sorry,da sind wir wieder bei unserem Grundproblem:
Wenn ich meinen Hund im SDfür seine Arbeit mit dem Ball belohnen muß oder möchte,dann läuft irgendwas ganz verkehrt.
Mein erster Hund hat nicht/ lustlos gesucht,nach dem er am Ende der Fährte SD machen durfte,hat es zumin. für ein verlässliches "Gut" gereicht.
Da wird ein Schuh draus,nicht umgekehrt.
Der SD ist das,was unsere Gebrauchshunde unterscheidet,deshalb ist er die Königsdisziplin und nicht die Unterordnung.

Ich war bei der Ballbestätigung rein bei der UO.
Im Schutzdienst nehme ich die Bestätigung die immer am Platz ist - nämlich den Helfer.
Heißt im Klartext, er kommt so lange nicht zum Beißen bis er in den von mir gewünschten Funktionsbereich arbeitet.
Die Auflösung erfolgt entweder über Klicker 80% oder Helfer 20% (und da nur bei genauer Vorabsprache wann u. wo)

Sehe aber keinen Qualitätsunterschied beim Hund wenn er sich im SD mit Ball bestätigen lässt, sondern nur einen anderen technischen Aufbau .

[Heinz.S]

Sehe aber keinen Qualitätsunterschied beim Hund wenn er sich im SD mit Ball bestätigen lässt, sondern nur einen anderen technischen Aufbau .

Wahrscheinlich liegts am mir,das ich das einfach anders sehe,nix für ungut :cheers:
LG Heinz