Wie weit weg sind wir noch vom Unterschied, Arbeiten oder Kunststückchen machen lassen?

[angieblau]

2) aus welchem kontext zeigt der hund ein verhalten, was ist sein motiv.

Kannst Du das genauer auseinander drößeln? Kann ein Tier überhaupt ein Motiv haben?

Danke schon mal.

Angelika

[dberensmann]

Kannst Du das genauer auseinander drößeln? Kann ein Tier überhaupt ein Motiv haben?

angelika, motiv kommt ja von motivation. je nach einstellung des trainers oder hundeführers lernt der hund ein bestimmtes verhalten in einem bestimmten kontext oder zusammenhang. hier ein kleines, nicht ganz vollständiges, beispiel.

1) ein hund bellt im versteck um eine belohnung einzufordern.
2) ein hund bellt im versteck um einen gegner zur aufgabe oder flucht zu zwingen.

das verhalten scheint grundsätzlich das selbe zu sein, nur die motive des jeweiligen hundes sind unterschiedlich, und das hängt mit der ausrichtung des trainings zusammen.

[angieblau]

Ok danke erst mal.

Es ist für mich aber nicht nur in der Ausbildung ein Unterschied, ob der Hund am Versteck eine Belohnung einfordert, oder ob der "Gegner" in die Flucht geschlagen werden soll. Zumindest würde ich das so definieren, weil eine "Belohnung" einfordern nicht wirklich *Aggression* ist sondern eher Bettelei (kann es zwar werden wenn man die "Belohnung" vorenthält) aber ein Hund der gewasi den "Gegner" vertreiben will, sagt nicht Bitte/Bitte sondern überspitzt: Wenn Du Dich jetzt nicht vom Acker machst dann rappelts im Karton.

Von daher stimme ich Dir bezüglich des Trainings bedingt zu. Man kann ja einen Hund auf "Bettelei" trainieren (auch ne Lusche - bitte das ist ebenfalls überzogen) aber einen Hund der den Gegner wirklich und ernsthaft vertrieben will, kriegst Du mit KEINER Bettelei rum und das denke ich kann man nicht antrainieren.

Angelika

[dberensmann]

Zumindest würde ich das so definieren, weil eine "Belohnung" einfordern nicht wirklich *Aggression* ist sondern eher Bettelei (kann es zwar werden wenn man die "Belohnung" vorenthält) aber ein Hund der gewasi den "Gegner" vertreiben will, sagt nicht Bitte/Bitte sondern überspitzt: Wenn Du Dich jetzt nicht vom Acker machst dann rappelts im Karton.

angelika, du liegst hier völlig falsch. das wort betteln paßt in dem zusammenhang auch gar nicht. es geht um ein vom hund intensiv gezeigtes verhalten um erfolgreich zu sein, und die beute hunde sind meistens gerade in der verbell phase viel aktiver als die hunde die in dem helfer tatsächlich einen gegner sehen.

wenn du dich mal ins versteck stellst bei einem hund der richtig gute beuteaggression zeigt, dann bettelt der nicht, da machst du dir in die hose, weil das verhalten sehr intensiv gezeigt wird.

auf der anderen seite ist das verbell verhalten eines hundes der in dem helfer einen gegner sieht, oftmals sehr viel passiver, der muß sich doch von dem helfer gar nicht wirklichbedroht fühlen, der steht doch nur im versteck, schaut vielleicht in den himmel.

es ging mir ebend nicht darum das das eine besser ist als das andere, beides muß man gut trainieren können. es ging mir darum das die einstellung von hundeführern oder helfern, einen kontext bildet in dem hunde lernen.

[angieblau]

also denkst Du, dass man in der Ausbildung am Versteck besser Beuteaggression machen sollte, damit man hier gut "punktet"?

Vielen Dank Dir für die ausführlichen Antworten. Damit kann ich sehr gut was anfangen. Auch mit vielen Deiner anderen Beiträgen hier. Ich werde Dich auch mal in Berlin besuchen und mir das VOR ORT ansehen. Berlin ist ja nicht ganz so weit von mir entfernt.

Angelika

[angieblau]

Achja und ich stand schon im Versteck, aber egal aus welcher Motivation der Hund dort bellt und "gas" gibt es ist durchaus eine Herausforderung und hat mich beim 1. mal richtig zusammen zucken lassen und ich hätte mir auch fast in die Hose geschis...

Aber es hat mir Spaß gemacht den Hund mal aus einer ganz anderen Perspektive zu sehen :-)

Angelika

[dberensmann]

also denkst Du, dass man in der Ausbildung am Versteck besser Beuteaggression machen sollte, damit man hier gut "punktet"?

ich denke man sollte das machen was man selber favorisiert. heinz stock z.b. hat seine ganz eigene vorstellung davon was sein hund leisten soll, und ich habe mir mal die mühe gemacht und die videos seiner letzten teilnahme angeschaut. mir hat es große klasse gefallen, und ich kann sehr gut nach voll ziehen von was er hier im forum sehr oft redet. für manche geht es bei diesem sport ebend nicht nur um punkte, sondern darum was man selber ausbilden will.

entschuldige heinz das ich dich mal hier als beispiel benutzt habe, aber diese videos, wenn man sie dann wertneutral betrachtet, haben mir persönlich eine ganz andere sichtweise der dinge gebracht, ...... ich bin mächtig am grübeln!!

meistens hier --->>> :klo

[Heinz.S]

Hallo Detlef,sollte es nicht wie die meisten hier versuche ich ja nur den Spagat zwischen einer Arbeit,die mich als Ausbilder/ Helfer emotional befriedigt und dem Zwang,dafür genügend Akzeptanz,sprich Punkte zu bekommen,da auch ich letztlich über den Erfolg,sprich etwas höher mitzumachen(Ausscheidung) meine Motivation erhalte.
Du hast mir ja die Möglichkeit gegeben,etaws von deiner Arbeit anzuschauen und es gefällt mir wirklich,da du im Prinzip das gleiche erreichen willst,möglichst schonend zu arbeiten,ohne die gebotene Ernsthaftigkeit im traditionellen Hintergrund fallen zu lassen.
Im Gegensatz zu vielen Schreibern hier denke ich,das wir beide die "alte" wie auch die "neue" Arbeit sehr gut kennen und wir einschätzen können,wohin ein weg führt,ohne ihn zu Ende gehen zu müssen.
Wir sollten tatsächlich mal zusammen trainieren,hätte ich goße Lust zu :peace: ich find ZB den Aufbau deiner Aggressionsarbeit Klasse,könnte ich grade mal brauchen für meinen "Kleinen".
LG Heinz

[Heinz.S]

@ Barbara,Klasse Beitrag :appl: :appl: :appl:

[Tira]

Kommt ihr beiden denn zum Forumtreffen? würde mir das auch gerne mal ansehen.