Manuelle Leistungssteigerung / Absicherung

[Barbara]

Redtool,

barbara,

ich gebe dir mal was zum nachdenken was dein hier angerissenes thema (für mich ist es übrigens keines) betrifft:

Zitat
das interessiert mich so viel wie wenn in china ein sack reis umfällt

Prima, das ist doch mal eine verständliche Aussage!
Allerdings ist sie dennoch redundant, denn wer Deine Elaborate liest (falls er bis zum Ende durchhält), hat schon längst bemerkt, dass die Themen Diskussionskultur und Verständlichkeit im Ausdruck für Dich kein Thema sind.
Insofern hast Du mich leider wieder nicht zum Nachdenken bringen können.
Schade eigentlich, denn ich werde die Vermutung nicht los, dass Du mit ein wenig mehr Geschick hier sicherlich eine gute Diskussionsplattform für Deine Ansichten hättest.
So, wie Du Dich verhälst, geht´s Dir scheinbar mehr um Selbstdarstellung als um Inhalte.

[Alex72]

Redtool

Also ich kenne Claudia PH Persönlich und Ihre Art der Ausbildung. Nur Ihre Beiträge sind hier Sachlicher und Fachlicher als Deine. So herablassend und unfair wie Du ist hier keiner in dieser Disskusion. Nein Wer nicht für Dich ist der ist gegen Dich.Deine Selbherrlichkeit ist echt zum :brech: ...
Auch die Beiträge der anderen wie die von Barbara sind nicht so abwerten wie Deine.

[Claudia Ph.]

GENAU,.. Redtoolchen,

STIMMT,...;-)ich bin fachlich am Ende und verfalle in die Kindliche, wie gut das du mich gefunden habst, das du mir sagst, wie es um mich bestellt ist!
Nun sehe ich was für ein kleiner Mensch ich bin, ... echt zum schmunzeln, dich brauch echt kein Mensch!

Ach noch zum Thema, du hast übrigens die Frage nach "Was willst du eigentlich mit /in diesem Thread?" nicht beantwortet, aber bitte, BITTE,.. eine Antwort deinerseits ist wirklich nicht mehr nötig, ich ahne es.


Redtoolchen,

nimm dich selber war, und wo du dich findest, da lass von dir ab.
DAS ist das allerbeste!!

..., jeder hat das Recht auf eine zweite Chance ;-)


Walter wirklich schade, aber so hat es wirklich keinen Sinn über Ausbildung zu schreiben, danke für deinen verständlichen und sachlichen Beitrag! Eine Frage noch, wann bringst du das Kommando "Bring" mit rein, Antwort bitte per Pin)

schönes WE euch allen....geh gleich Radfahren mit Anuk ( kicher,..ein Huhn am Fahrrad,...ups ..sorry konnte nicht wiederstehn)

tschöö

[tinka]

Hallo Uwe,

Kann ich dir auch sagen:

Ich nutze die Gerte auch zum loben, zum Beispiel, wenn er mit seinem Ball kommt, damit ich den wieder durch die Gegend zimmere. Ich kraule ihn damit, kann ihn damit an wirklich jeder Körperstelle berühren, ohne, daß er meidet. Ich kann ihn auch, wenn er an mir vorbei rennt, auch mal so ein mitgeben, das interessiert ihn nicht, bzw. er setzt das jetzt nicht in defensives Verhalten oder Offensiv Aggression um. Er wird einfach aktiver...

Ich habe versucht ihn über die Gerte in der FF in der Position etwas zurück zu arbeiten. In der FF selbst ist er eher der sachliche Typ, nicht dieser drehfreudige. Man sollte meinen, daß er dann den Einsatz der Gerte motivativ schlechter wegstecken sollte, grade weil doch die Läufe oder die Brust oder Hals deutlich empfindlicher sind. Auch hier meidet er nicht, selbst wenn die Gerte die Qualität wie beim Verbellen bekommt.

Er steckt es in gleicher Manier weg. Von daher habe ich das aufgegeben und arbeite wieder mit Target und negativer Bestrafung.

Gruß Reinhard

[Uwe Junker]

ergänzend dazu vielleicht....ein Hund der arbeiten will, benötigt keine (kaum) Absicherung. Er sicherst durch seine Handlung sich selber ab.

immer vorausgesetzt es gab keine störungen !

was verstehst Du unter Störungen?

wie ich schon weiter oben aufgezählt habe können x faktoren auftreten warum ein hund irgendwann mal das apportieren nicht mehr so mag wie zuvor...

wenn der Hund es doch als Vorteil für sich ansieht, das Holz zum Hf zu bringen weil er dadurch belohnt wird, warum sollte er es dann nicht mehr mögen? Mal abgesehen davon, dass evtl. ein höherwertiger Motivator im Spiel ist als der vom Hf

ich glaube übringens das absichern spielt beim dsh eine wesentlich kleinere rolle als beim dobi oder mali z.b. !
man

wer ist man?

kann das zwar nicht verallgemeinern, aber ich habe schon viele

was sind für Dich viele?

dsh hunde gesehen die selbst große ausbildungsfehler und / oder groben umgang

???

beim apport verzeihen und ihr ding weiter machen wie zuvor. ich habe aber auch schon etliche dobis und malis gesehen wo ein kleiner patzer ausreicht und der hund hat das vertrauen in die übung verloren oder seine motivation sinkt deutlich. und beide rassen haben sich meiner erfahrung nach als wesentlich nachtragender als der dsh erwiesen....

übrigens verstehe ich den Inhalt und Sinn Deines letzten Absatz nicht so ganz (mag an mir liegen). Ich denke auch, dass ein Videobeispiel von Dir evtl. helfen könnte.

[nickel]

Ich versuche, mal wieder zum Thema zu kommen:

Das Apportieren erarbeite ich ähnlich wie von Walter beschrieben, das ganze mache ich aber im Garten, wenn dieser für den Hund nach der Eingewöhnung keine neuen Reize mehr bietet und wenn ich merke, dass der Hund gerade von der Aufmerksamkeit genau dafür in Stimmung ist, etwas zu lernen. Die Schritte jedoch sind die gleichen: Hund geht zum Holz = verbales Bestätigen und Aufläsen mit Futter/Spieli. Hund nimmt auf = Auflösen usw. usw.
Natürlich wird vorher das HZ für Auflösen konditionert!

Zu sehen hier im Alter von 11 Monaten; die Geschwindigkeit habe ich später über Freigabe zum Ball beim schnellen Zulauf erhöht
http://www.myvideo.de/watch/8198010/Ilwie_Apport

Der Hund zuckt kurz nach dem Werfen kurz; sie wollte vorzeitig los - ein ganz leichtes "Ah!" von mir reicht aber aus um sie von der unerwünschten Aktion abzubringen. Dies habe ich von Welpen an konditioniert. Heute brauche ich bei jeglichem Fehlverhalten auch in hoher Reizlage (SD oder Ballspiel) nur dieses kurze "Ah" oder ein leichtes "Knurren" meinerseits einsetzen und sie bricht Fehlverhalten ab.
Erreicht habe ich das dadurch, dass ich sie schon als Welpen bei unerwünschtem Verhalten mit diesem verbalen HZ und gleichzeitigem Halten am Körper zur Ruhe und Konzentration bzw. Aufmerksamkeit gebracht habe und gleichzeitig das Fehlverhalten unterbunden habe. Kein Reissen im Fell oder gar Schmerz anderer Art - nur Halten und verbal zur Aufmerksamkeit bringend.
Sobald der Welpe mich wahr nahm und sich mir zuwandte (sowohl körperlich als auch durch seine Ohrenhaltung zum Teil mit abgewandt) gab es Lob, Lecker, Spiel, Streicheln. Abbruch von Unerwünschtem führte zu super Belohnung bei mir.
Das hat sich derart verfestigt, dass die Hündin heute noch in einem Affenzahn bei "Hierhin" umdreht oder abbricht und zu mir kommt. Niemals meidig oder gar unsicher. Sie lernte von Begin an klare Bilder und klare Signale von mir.
VIELLICHT ist durch diese Art der Ausbildung diese besonders enge Bindung entstanden, die wir haben. Ich weiß es nicht, freue mich nur täglich wieder, wie viel Spaß Hund und HF haben können bei absolutem Vertrauen auch bei (seltenen) Fehlern.
Ein Hund, der aus Spaß an der Sache und aus dem Egoismus daraus, für den Ball alles richtig tun zu wollen, korrekt und freudig arbeitet...da sind das, was man ggf. "Absicherungen" nennen kann darauf beschränkt, den Ball vorzuenthalten oder mal ein "ah,ah" oder Knurren an den Hund zu richten.
Mehr benötige ich da nicht und ich behaupte, die Hündin ist kein Weichei oder besonders leichtführig sondern ein ganz normaler, triebiger und extrem bewegungsfreudiger Hund.

[lusna]

hallo nickel,

ich möchte ja deinen elan nicht bremsen, aber ich denke hier im thread ist es vergebliche liebesmüh:

so wie ich seine äusserungen hier im thread mittlerweile verstehe, geht es ihm darum zu diskutieren, wie man eine ausbildung, wie sie das tig ermöglicht, ohne tig durchführt.

so war meine motivation für den thread richtig !

das was du machst - und das was walter macht - das hat mit der grundidee, die hinter der arbeit mit dem tig steht, meiner meinung nach nichts zu tun.

es geht aber auf redtools wunsch nur um diesen ansatz hier. und um seine umsetzung ohne tig.

lg l.

[Walter Schmidt]

Äh, habe ich etwas falsch interpretiert?

Es ging doch bei der Themenstellung m.E. genau um Ausbildung ohne TIG.

Servus Walter

[lusna]

nun ja walter ...

ich halte mich da an das, was redtool bestätigt hat.

und ja: es geht darum kein tig zu verwenden.
aber es geht nicht darum, sich von dem grundlegenden prinzip, daß hinter der arbeit mit dem tig steht, zu verabschieden.

und das was du beschrieben hast, ist ja keine arbeit, die man mit dem tig in irgendeiner art und weise ergänzen wollte. so arbeitet man nicht, wenn man denn das tig im hinterkopf hat.

lg l.

p.s. ich dachte bei themeneröffnung ursprünglich auch, daß redtool das thema wesentlich weiter gefasst sieht. tut er aber nach eigener aussage bzw. bestätigung nicht.

[India]

Ähm

also mal ehrlich

jetzt nehmt mal nicht das Verhalten von Kindern an, denen man gerade nen Lolli abgenommen hat.

Der Thread ging aus meiner Sicht gestern und auch teilweise heute in eine gute Richtung.
Es wurden Ausbildungsbeispiele gebracht und auch so gut dargestellt, dass man die Arbeit auch ohne das man es Live und in Farbe geshen hat verstehen konnte.
Gerade Walter hat mit seinem Beispiel sehr anschaulich erklärt wie er eine Übung aufbaut und wie er mit dem Hund arbeitet.
Diese Art Erklärung kann doch zumindest bei dem einen oder anderen zumindest zum nachdenken über zukünftiges Arbeiten anregen.
Klar kommt es immer auf den Hund und den Hf, also das Team an, aber neue Ansichten und Ideen sind immer was gutes.

Tut uns den Gefallen und seid nicht albern und reitet darauf rum was die Initiative des Threads war.
Wenn man das im Forum konsequent verfolgen würde, müssten sicher mindestens 60% aller Themen nach Seite drei geschlossen werden .....weil ...Thema verfehlt...........setzen ..........sechs.

Bisher ist der Thread zumeist sehr interessant und bis auf den einen oder anderen Ausrutscher doch auch vernünftig.

Grüsse
Ralf