Hallo Jupp,
tut mir Leid, Du schreibst sehr viel im Fachjargon, was nicht jeder nachvollziehen kann und abgetippt scheint.
Da ich vor einiger Zeit einer meiner Hündinnen das apportieren "verclickert" habe, erlernt von einem echten Clickerexperten im VPG Bereich. Der es sehr verständlich erklärt hat, auch für völlige Laien. Der sich nicht hinter einem Decknamen verstecken muss, er steht zu seiner Clickerausbildung im VPG. Meine Hündin macht über diesen Aufbau ein sauberes,schnelles apportieren.
Frage:
Wie bringst Du Deinem Hund das apportieren bei ? Gestattest Du ihm das er es fallen läßt, unterbrichst das aufnehmen und den Weg zum Holz ? Wie arbeitest Du ihn zu Dir ?
Zitat:wenn man den Hund erfolgreich zwingen will z.B. das Holz ins Maul zu nehmen, kann es bis in den tierschutzrelevanten erheblichen Schmerzbereich gehen bei bestimmten Hunden.
Du bist Dir so sicher, das alle die nicht Clickern gegen das Tierschutzgesetz verstossen! Sehr anmassend! Ich kombiniere meine Ausbildung auch mit Clicker, nur alles bekommt man nicht darüber in den Griff, da jeder Hund einen eigenen Charakter hat, kriegt der ein oder andere auch mal was an die Ohren. Bin ich deshalb gleich ein Tierqüäler ? Ich denke, das hier die meisten wissen, wie sie Zwang einsetzen, wer es nicht kann sollte keinen Hund ausblilden. Viele Sofahund bekommen aus Unwissenheit mehr Zwang und werden öfter geschlagen.
Ich hatte Dir ja angeboten, mit ein paar Clickerexperten und mir als Frischling zusammen zu üben. Leider war meine 2. PN ja nicht ganz passend für Dich,hatte vergessen, das ich einem "Clicker Guru " schreibe. Auch gut. Meine Meinung dazu, wenn es eng wird suchst Du Dir schon einen Weg um nicht das Gesicht zuverlieren.
Zitat:„Die meisten Clickerer, die ich kenne, können es nicht. Sie können die Lernziele nicht fein genug definieren, den Hund nicht lesen, die Clickrate ist viel zu niedrig, der Hund „verhungert“ und lernt nicht das, was er soll.“
Deshalb kam ja mein Angebot,es gibt sehr viele die diese Technik beherrschen. "Verhungern" lassen kann man einen Hund auch bei allen anderen Ausbildungsmethoden, nicht nur beim Clickern.
Hab meine Hündin nicht "verhungern" lassen,wie Du behauptest. Es gibt kompetente Clickerleute an die ich mich wende, weil die mir am Hund helfen und nicht hier im Forum Sprüche klopfen wie toll sie sind, jede andere Methode so darstellen als wären hier nur Tierquäler unterwegs. Bei ihnen sehe ich wie sie ihre Hunde führen und masse mir an beurteilen zu können,ob ich mit ihnen die Clickertechnik erarbeite. Genauso schaue ich mir die Gehorsamsausbildung an und entscheide,mit wem ich arbeite. Du führst angeblich Deine Hunde höher das über Click, toll--- und warum kannst Du Dich dann nicht zu erkennen geben? Ich kenne jemanden der sich qualifiziert hat,das über Clickerausbildung! Er ist stolz darauf und erzählt es jedem,das es im VPG Bereich auch darüber geht und konnte einige überzeugen. Wenn Du doch meinst,das nicht Tierrelevant ausgebildet wird, warum zeigst Du nicht der Allgemeinheit, das es auch anders geht? Du könntest doch sehr viel zum Wohle der Tierschutz Ausbildung beitragen. Wovor hast Du Angst? Wenn ich von einer Sache so überzeugt bin, versuche ich viele einzubinden. Du schreibst nur und machst Dich oft unglaubwürdig!
Ich frage Dich, hast Du an Clickerseminaren in Deiner Nähe teilgenommen und mit Deinem Hund gearbeitet,es waren nicht all zuviel Teilnehmer auf dem Seminar. Wie komme ich darauf? Weil die Seminarleiter es super einfach verständlich erklärt haben, nur dieser Mensch hat genau auf Deine Art und Weise seine Arbeit erklärt. So viele kann es davon nicht geben,oder doch? Könnte ja sein, das wir uns dort gesehen haben :w:
Warum lädst Du die Leute z B Tobias der echtes Interesse zeigt nicht mal zu Dir ein und arbeitest mit ihnen? Wenn ich ernsthaftes Interesse habe, fahre ich auch gerne 500 Kilometer um mit wirklichen Experten zu arbeiten und ich habe dort viel im Clicker VPG gelernt. Trotzdem verstehe ich Dein hochgeschraubtes, belehrendes Geschreibsel oft nicht, wie sollen es dann Foris die noch nie einen Clicker in der Hand hatten?
Zitat:wir sind uns doch sicher einig, daß man bestimmte Fragen nur ganz konkret beantworten kann, wenn man den Hund und den HF im Training erlebt,
ist doch mein Reden, lade die Leute ein und Du kannst konkret beantworten und zeigen was Du kannst!
Zu Helmut R. er steht zu den Dingen die er tut,die kann ich mir ansehen und für gut oder schlecht heissen. Bei Dir,sehe ich nur Geschreibsel das wie aus einem Buch klingt. Mehr nicht! Jupp/Rainer oder so :pf:
Bin trotzdem gespannt, ob Du mir den Aufbau des apportieren verständlich erklären kannst und meine Fragen beantwortest.
@ Helmut Dillmann,
falsch, ich hänge nicht an seinen Lippen, hab noch nicht viel auf sein Geschreibsel geantwortet. Es nervt, in jedem Beitrag hängt er sich mit seinem Wundermittel-- Clicker -- rein! Selbst Experten sagen,
keins allein ist richtig! Wenn er es besser weis, soll er es beweisen. Stelle ihm meine Hündin gerne zur Verfügung, das er sie nur mit click ausbildet.
Er wollte mir keine Anwort auf meine Enladung geben, da ich zu ungehalten war in der 2. PN und außerdem wollte ich VPG Clickerleute mitbringen. Sagt doch alles!
Um Ausreden nie verlegen und konkrete Antworten bleiben aus! Das nervt!
Ist lang geworden, entschuldigt, musste aber mal raus!
o: :nu:
