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Knurren und brummen beim Bedrängen
#21
erwin,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25383-Knurren-und-brummen-beim-Bedrängen/?postID=173324#post173324 schrieb:aggressionsverhalten hat noch nie ins beißen gehört sondern immer nur in die nichtbeißphasen.
es gibt keine beißphase ohne aggression, und keine sportliche verbellphase ohne beutebereiche.

erwin,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25383-Knurren-und-brummen-beim-Bedrängen/?postID=173324#post173324 schrieb:soll heißen beim abwehren von belastungen ist belastbarkeit gefragt und nicht aggression.
hunde mit qualitäten im beutebereich als auch im aggressionsbereich haben mit belastungen kein problem. belastbarkeit ist kein motivationsbereich, sondern eine eigenschaft die sich aus den beutebereichen und aggressionsbereichen ergibt.
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#22
dberensmann,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25383-Knurren-und-brummen-beim-Bedrängen/?postID=173390#post173390 schrieb:es gibt keine beißphase ohne aggression, und keine sportliche verbellphase ohne beutebereiche.

grundsätzlich brauchts für eine gute arbeit eines hundes immer beides,da gebe ich dir zu 100% recht.
fackt ist aber für mich das man beides selektiv erarbeiten kann, aggression in den nichtbeißphasen, beute in den beißphasen.
das ist das was man seit einigen jahrzehnten als triebwechsel bezeichnet .

dberensmann,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25383-Knurren-und-brummen-beim-Bedrängen/?postID=173390#post173390 schrieb:belastbarkeit ist kein motivationsbereich, sondern eine eigenschaft die sich aus den beutebereichen und aggressionsbereichen ergibt.

belastbarkeit ist natürlich kein motivationsbereich,hab ich auch nirgendwo beschrieben.
belastbarkeit ergibt sich für mich aus dem ich und dem sein eines hundes.genau deswegen ist belastbarkeit auch nur in geringen ausmaß zu verändern.
(reizschwellenerhöhung durch gewöhnung)z.b.

würde die belastbarkeit allein aus beute oder aggressionsbereich kommen wäre sie in größerem umfang zu verändern sein.

mfg erwin
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#23
erwin,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25383-Knurren-und-brummen-beim-Bedrängen/?postID=173405#post173405 schrieb:würde die belastbarkeit allein aus beute oder aggressionsbereich kommen wäre sie in größerem umfang zu verändern sein.

aggression sowie beute sind nach meinem verständnis motivationsbereiche.

mfg erwin
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#24
erwin,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25383-Knurren-und-brummen-beim-Bedrängen/?postID=173405#post173405 schrieb:das ist das was man seit einigen jahrzehnten als triebwechsel bezeichnet .
hi erwin, ...besser wäre es wenn man von einem verhaltenswechsel gesprochen hätte, vom bellen zum beissen und umgekehrt. verhaltensweisen auf einzelne triebe zu reduzieren macht aus dem hund nur eine reiz/reaktions maschine, und genau das ist er ja nicht, er ist mehr.

erwin,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25383-Knurren-und-brummen-beim-Bedrängen/?postID=173405#post173405 schrieb:belastbarkeit ergibt sich für mich aus dem ich und dem sein eines hundes.genau deswegen ist belastbarkeit auch nur in geringen ausmaß zu verändern.
(reizschwellenerhöhung durch gewöhnung)z.b.
reizschwellenerhöhung durch gewöhnung zielt auf die nerven ab, die dann eingeschränkt den hund belastbarer erscheinen lassen können. ausbildung und training fördert gezielt motivatonsbereiche, sie werden intensiviert, größer oder besser, wie man das auch bezeichnen möchte. dadurch verändert sich die belastbarkeit sehr deutlich. das ist es was wir ja durch ausbildung erreichen wollen.
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#25
dberensmann,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25383-Knurren-und-brummen-beim-Bedrängen/?postID=173407#post173407 schrieb:..besser wäre es wenn man von einem verhaltenswechsel gesprochen hätte

moin detlef

ist es nicht völlig egal ob man es trieb oder verhaltenswechsel nennt wobei ich dir natürlich zustimme das verhaltenswechsel es treffender bezeichnet.
der punkt ist für mich das es eben selektiv zu aktivieren und auszubilden möglich ist.

dberensmann,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25383-Knurren-und-brummen-beim-Bedrängen/?postID=173407#post173407 schrieb:reizschwellenerhöhung durch gewöhnung zielt auf die nerven


hat belastbarkeit nichts mit nerven zu tun ? hat eine reizschwellenerhöhung nichts mit gezieltem training zu tun.?
schlußendlich gibt der hund immer durch sein ich und sein die grenzen vor, ansonnsten wäre ja wirklich jeder hund bei unterschiedlicher veranlagung zu gleichen leistungen zu bringen .

mfg erwin
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#26
das macht es alles son schwierig zu verstehen. Jeder hat seine eigenen Interpretationen, Erfahrungen und Erklärungen.
Erwin zB macht sich häufig seine eigenen Erklärungen.

dberensmann zB hält sich da etwas strikter an die Wissenschaft.
Triebe und Motivationen werden häufig in einem Atemzug genannt, sind jedoch unterschiedlich.
Aber ich möchte hier keine Begriffswissenschaft beschreiben, lediglich auf die Schwierigkeit des Verstehens hinweisen.

Er will, sie nicht <-> Er will sie nicht Idea
Bye Uwe
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#27
ich freu mich schon auf das Treffen Confusedaint: :biglaugh:
Das Hirn ist keine Seife - es wird nicht weniger, wenn man es benutzt!

(Hinweis: Die Signatur ist wie eine Visitenkarte: Sie dient der selbstdarstellenden Information über den Autor - nicht der Beurteilung des Lesers)
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