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Motivation Verbellen ???
#57
ursus04,'index.php?page=Thread&postID=153548#post153548' schrieb:Aber das ist doch eine sehr extreme Auslegung des Wehrverhaltens, das nach seiner Definition ein Gegenüber lediglich ins Meiden bringen soll.

es gibt verschiedene motivationen aus denen ein hund (oder mensch) ein anderes individuum ins meiden bringen will.

eine davon ist die abwehr eines angriffes (bzw. das lösen eines konfliktes in einer situation, die er als angriff sieht). dann ist es "sich wehren".
eine weitere könnte beim hund z. b. territorialverhalten sein - da wehrt der hund sich im zweifel garnicht, sondern greift jemanden an der die frechheit besitzt, sich auf das territorium des hundes zu bewegen.
eine weitere könnte beim verteidigung von futter (oder anderen ressourcen) sein. auch hier kein "sich wehren" als motivation sondern das sichern einer ressource.
eine weitere interaktionen im zusammenhang mit fortpflanzung.

aktives angreifen mit einem positiven (trieb-) ziel (ich will etwas haben) hat genauso das ziel das gegenüber ins meiden zu bringen, wie der wunsch sich gegen einen angriff zur wehr zu setzen.

ursus04,'index.php?page=Thread&postID=153548#post153548' schrieb:@lusna
Meinen aktuellen Hund muss nur ein Mensch lange genug fixieren, dann "wehrt" er sich.

du ich hatte auch schon mal so einen hund. wobei das nicht immer "sich wehren" war ... der war auch aus hündischer sicht der durchaus berechtigten auffassung, daß ein mensch, der angst vor ihm hat, ihm nicht in die augen zu schauen hat. daß dieses verhalten schlicht und ergreifend respektlos ist. (hündisches verhalten - der der angst hat, gibt nach und schaut zuerst weg, wenn er die chance dazu hat.)

ich finde es doch spannend, daß du redtool, der mir immer wieder (fälschlich) unterstellt, ich würde menschliche sichtweisen auf hunde übertragen, nun mit diesem beispiel kommst:
redtool,'index.php?page=Thread&postID=153545#post153545' schrieb:wenn ich in den ring steige trete ich einem gegner gegenüber der mir weh tun will.
ist das eine bedrohung, JA !
halte ICH diese bedrohung nervlich aus, ohne psychischen schaden zu nehmen, JA !
habe ich angst vor der bedrohung, NEIN ! warum nicht, weil sie nicht existenziell bedrohend für mich ist, sondern aufgrund meiner kampferfahrung einschätzbar....

1. wir entscheiden für unsere hunde, welchen herausforderungen sie sich stellen sollen und welchen nicht. damit hinkt der vergleich, den du aufstellst schon mal gewaltig.
2. schutzdienst hat genau garnichts mit "der helfer will dem hund weh tun und ist damit eine bedrohung, JA!" zu tun.

redtool,'index.php?page=Thread&postID=153545#post153545' schrieb:für den einen menschen ist aggression, körperlicher schmerz, psychische bedrohung (im reglementierten rahmen) etwas positives. sie können sich auspowern und haben dabei sogar glücksgefühle...

das kann jeder mensch für sich persönlich entscheiden.

aber - wie du schon richtig sagst - soll man nicht von sich, von seinem eigenen gefühlsleben, auf die tiere schließen.

redtool,'index.php?page=Thread&postID=153546#post153546' schrieb:ich will mit meiner reaktion im beschriebenen fall das der hund die peitsche als strafe sieht. er wird NICHT zu mehr verhalten angespornt, sondern für fehlendes verhalten bestraft...

wenn du als mensch aus einer bestrafung mit der peitsche - aus körperlichem schmerz - positives ziehst, dabei sogar glücksgefühle hast, so sei dir das gegönnt.
beim menschen nennt sich das dann SM - basis des SM ist der sogenannte "ssc" (safe - sane - consensual). das wird dann sicherlich für dich auch basis mit der arbeit mit deinem hund sein.

ansonsten möchte ich in diesem zusammenhang mal edgar scherkl zitieren:
Zitat:Der Gedanke "Wie belohne ich meinen Hund für richtiges Verhalten?" zeichnet die Qualität der Ausbildung, nicht der Gedanke über Bestrafung.

lg l.
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Nachrichten in diesem Thema
Motivation Verbellen ??? - von redtool - 19-12-2013, 12:12
[Kein Betreff] - von Michael Vietinghoff - 19-12-2013, 12:12
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