Moderner Aufbau Schutzdienst

[dberensmann]

​Der optimale, höherwertige Verstärker aber kann Einfluss auf die Art des Bellens und die Einstellung haben.

Nicht nur kann, sondern wird. Es ist ein Unterschied,
ob der Hund in dem Helfer jemanden sieht der ihn belohnt,
oder jemanden der ihm gefährlich werden kann.

[tinka]

Dass der Beutewurf DIE Garantie ist, dass der Hund im Versteck sauber bleibt, das denke ich auch nicht.

Unser Dobermann hat sehr schnell gezeigt, dass ihn der Wurf nicht mehr vom Figuranten löst, von daher sind wir auch davon abgekommen. Er Positioniert sich sich vor dem Arm. Auch das lassen wir.

Der Mali hat so eine hohe Anbissgeschwindigkeit und verbellt so eng auf der Offenen Seite, dass es schwierig ist hier den Anbiss sauber zu ermöglichen. Aber auch das haben wir ihm gelassen. Dann geht eben mal ein Griff in die Grütze.
Von daher ist da sicher das Abrufen mit anschließendem Beißen die perfekte Bestätigung.

Aber er da ist ja der Hund von Feuerzahn noch nicht, denke ich. Der Helfer gehört ja eher zum Team.

Und ich habe ja nur geschrieben, was mir aufgefallen ist, was ich noch versuchen würde zu ändern. Der Hund ist so jung.
Wenn es dem HF so gefällt, dann ist es doch ok.

vielleicht ändert sich das ja auch von alleine, wenn dann der Figurant Gegner wird, unabhängig des Zeitfensters
für klassische Konditionierung, wo dann das Beißen nach dem Abrufen das Verbellen ohne Beißen verstärkt.

[dberensmann]

Im Video ist es die offene Seite....normal tragen die Helfer den Ärmel links.... er bellt dort zwar auch über den Ärmel hinweg, aber die Tendenz dort das Kinn aufzulegen ist vorhanden. Das gefällt mir nicht.

Diese Tendenz scheint mir des Pudels Kern zu sein.
Warum legt er das Kinn auf den Fang? Sicherlich wurde das
nicht absichtlich verstärkt, es hat sich entwickelt.

Es besteht eine ziemlich gute Chance das der Hund
über dieses Verhalten die Beute schon sichern will.
Er verhindert so, mal etwas flapsige ausgedrückt,
das die Beute auf einmal weg fliegt.

Er ist dort in der Beutemotivation gefangen,
und auf Grund seiner Anlagen trotzdem einer
der gut und klar bellt. NOCH!!

Der Lösungsansatz, den Hund im Versteck nicht mehr beißen zu lassen,
sondern die Beute weg zu schmeißen, damit er ausserhalb zum Erfolg kommt,
forciert also eigentlich das Problem, es schafft keine Abhilfe.

[deralex1979]

Ich würde nun von der Lernphase in die Trainingsphase wechseln, das heißt die Belohnung
fällt zu einem Teil weg und wird ersetzt durch die nächste Übung.

Aber dann würde ja die schräge Position auf der linken Seite bleiben ?
Im Video ist es die offene Seite....normal tragen die Helfer den Ärmel links.... er bellt dort zwar auch über den Ärmel hinweg, aber die Tendenz dort das Kinn aufzulegen ist vorhanden. Das gefällt mir nicht.

Hund bellt vorm Helfer, Helfer dreht sich nach rechts oder links. Hund zieht nach, wenn er nur kurz korrekt ist, beissen.
Wenn er nicht nachzieht, Leinenkorrektur.

[deralex1979]

[quote='tinka','http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184334#post184334']Der Wurf selbst soll doch eigentlich verhindern, dass sich der Hund am Ärmel Selbstbelohnung kann.

Das kann er ja später trotzdem, denn die Übertragung muss nicht unbedingt klappen, wenn sich das Bild ändert, und das tut es ja dann mit Ärmel.

Klaus Glöckner hat da ja vorgearbeitet.

Das war schon vor Jahrzehnten ein Fortschritt gegenüber
Trieb-Zwang-Trieb.

Wir als Hf bauen das Verbellen auch mit Ball/Kissenwerfen auf,
aber dann im Versteck kommt der Helfer mit Ärmel zum Einsatz.

Das Werfen des Ärmels, Kissens soll angeblich den
Vorteil haben, dass der Hund lernt, dass im Versteck nie gebissen
wird.

Ich halte diese Regel für unnötig, wenn man es
richtig kleinschrittig formt, und für suboptimal, weil dem Hund der
Verstärker des Beißens in den Ärmel mit kurzer Kampfhandlung
genommen wird. Da das Beißen und Kämpfen als Verstärker für den
Hund höherwertig ist als das Hinlaufen zum geworfenen Ärmel. Der
optimale, höherwertige Verstärker aber kann Einfluss auf die Art
des Bellens und die Einstellung haben. Außerdem werden nach unserer
Methode ja sowieso später das Abrufen und die Grundstellung mit
Beißen im Versteck verstärkt.

Das Beißen im Versteck hat zusätzlich im weiteren
Aufbau den Vorteil, dass durch die ständige Nähe des HF dieser gut
korrigieren kann, wenn nötig. Korrekturen sind in dem Zusammenhang
Beißen/Nichtbeißen ja irgendwann sowieso praktisch unvermeidbar.
Deshalb wählen wir möglichst Bedingungen für Korrekturen, die
besser sind als wo der HF weiter weg ist vom Hund.
[/quote

Darum ist Heuwinkl auch so erfolgreich in der Praxis und du nur in der Theorie.

[dberensmann]

Hund bellt vorm Helfer, Helfer dreht sich nach rechts oder links. Hund zieht nach, wenn er nur kurz korrekt ist, beissen.
Wenn er nicht nachzieht, Leinenkorrektur.

Davor kann ich nur warnen! Den quatsch macht Raiser auch.
Ein Helfer dreht sich nicht im Versteck, und auch nicht ausserhalb.

Bewegung des Helfers ist ein Reiz der dazu führt das der Hund reagiert,
im normal fall mit Beißen, das hat man ihm so gelernt.

Reagiert der Hund damit, und das sollte er, wird er bestraft.
So fängt die Gewalltspirale an, der Hund wird zum Opfer,
die ständigen Korrekturen vor dem Helfer lernen ihm das er nicht gewinnen kann.

[dberensmann]

​Darum ist Heuwinkl auch so erfolgreich in der Praxis und du nur in der Theorie.

Deine Einstellung zu ma-re-sa haben nun schon lange alle zur Kenntniss genommen.
Bitte verschone uns mit diesen Hinweisen! Durch die langen Zitate wird der Diskussionsfaden
erheblich gestört.

[ma-re-sa]

wo dann das Beißen nach dem Abrufen das Verbellen ohne Beißen verstärkt

Das Beißen nach dem Abrufen verstärkt das Kommen/Grundstellung.

Wenn man gezielt das Verbellen verstärken will, muss man ihn auch mal
ohne Abrufen beißen lassen.

[feuerzahn]

deralex1979 schrieb:

Hund bellt vorm Helfer, Helfer dreht sich nach rechts oder links. Hund zieht nach, wenn er nur kurz korrekt ist, beissen.
Wenn er nicht nachzieht, Leinenkorrektur.


Davor kann ich nur warnen! Den quatsch macht Raiser auch.
Ein Helfer dreht sich nicht im Versteck, und auch nicht ausserhalb.

Bewegung des Helfers ist ein Reiz der dazu führt das der Hund reagiert,
im normal fall mit Beißen, das hat man ihm so gelernt.

Reagiert der Hund damit, und das sollte er, wird er bestraft.
So fängt die Gewalltspirale an, der Hund wird zum Opfer,
die ständigen Korrekturen vor dem Helfer lernen ihm das er nicht gewinnen kann.

Danke...genau dies kam mir grade auch in den Sinn :-)

Wir haben heute Abend Training. Sollte es zeitlich und mit Rücksicht auf die Vereinskollegen möglich sein, versuche ich mal 2 Videos zu machen.
1x Verbellen bei mir, wie ich es mal angefangen habe
1x Verbellen im Versteck, Helfer mit Ärmel links

Vielleicht ist dann der Unterschied noch besser zu erkennen.....

[tinka]

Jaja, hast ja recht, hab ein Glied vergessen