Moderner Aufbau Schutzdienst

[tinka]

Die Kooperation fängt schon im kleinen an...
wann beginnt der SD, wann ist er vorbei?!
Ich will keinen Hund erzeugen, der auf Zinne ist, weil er weiß, auf dem Platz geht jetzt der Schutzdienst los.
Ich möchte einen Hund erzeugen, der weiß, wann er dran ist.

Und er ist dran, wenn ich ihm das sage, und es ist vorbei, wenn ich ihm das sage.

Da da kann der Himmel noch voller Figuranten hängen.

Und warum ist das so?

weil es tatsächlich erst anfängt, wenn ich das sage, und tatsächlich nichts mehr passiert, wenn ich ihm das sage...

Vorher können wir mit unseren Hunden am Zaun langgehen, sie sind zwar etwas aufgeregt, aber nerven nicht rum mit ständigem Drängen zur Tür, du
kannst auf der Bank sitzen und der Hund bleibt neben dir.

Aber wehe , es kommt... wo ist der Lump...

und wenn wir den Schutzdienst als beendet signalisieren, dann fahren sie runter.( war übrigens auch schön bei dem Video von Dir zu sehen... Schluss heißt, fahre runter, kommt nix mehr.)

Kann der Hund sich auf Dich verlassen, schaffst Du Sicherheit ( schwarz/weiß), hat der Hund kein Problem mit Kooperation.

Das Hören beginnt mit dem Lernen
des Zuhörens...

[Bine DSH]

Hallo Detlef,

ja, ging sie.

​Ich betrete jetzt mal wieder Neuland, wie so oft in diesen Diskussionen letzte Zeit. Darum klingt das vielleicht alles etwas dusselig. Was ist für Dich Kooperation in der Phase nach dem Beißen, wenn der Hund mit dem Ärmel bestätigt wurde?
LG
Bine

[ma-re-sa]

Es ist der Unterschied zwischen Gehorsam und Kooperation.

An dieser Stelle bitte mal strikt aus der Sicht des Hundes die
Sache angehen.

Wenn er den Ärmel erobert hat, will er alles, bloß nicht sitzen
damit vor dem Helfer.

Natürlich kann er eine Verhaltenskette lernen: wenn ich brav
sitze mit dem Ärmel vor dem Helfer, darf ich auch bald wieder
kämpfen. Aber diese Kette geht gegen den Trieb und nicht mit dem
Trieb.

Und sie geht auch gegen eine helferfeindliche Einstellung. Wobei
das wohl eh nicht so dein Ding ist. Aber auch einer
Spielkumpeleinstellung ist diese Kette nicht dienlich, denn sie hemmt
den Trieb, die Motivation, weil einfach das Siegergefühl nicht
aufkommen kann, wenn der Hund nicht wenigstens dann mal tun darf,
wonach ihm eigentlich ist. Sitzen mit Ärmel gehört nicht dazu und
ist auch kein Zeichen von Kooperation.

Kooperation als gezielter Wille zur Zusammenarbeit ist wirklich
falsch im Zusammenhang mit SD. Einfach zu vermenschlicht.

Der Hund will beißen und lernt, durch welches Verhalten
(Gehorsam) er die Erlaubnis bekommt. Nach der Ärmeleroberung ist
erst mal der Zyklus zu Ende. Sie ist nicht die Vorstufe zum Gehorsam,
sondern die Belohnung.

[dberensmann]

Was ist für Dich Kooperation in der Phase nach dem Beißen, wenn der Hund mit dem Ärmel bestätigt wurde?

Ich zeige dir ein Video wie das alles anfängt.
Die junge Hündin zeigt sich kooperativ während des Beißens, nach dem Beißen,
sie wechselt in verschiedene Motivationsbereich, alles unter Signalkontrolle.
Das gleiche hat sie später am Helfer und vor dem Helfer gemacht.
@ma-re-sa - Von gehemmten Trieb konnte keine Rede sein.

Der Hund will beißen und lernt, durch welches Verhalten (Gehorsam) er die Erlaubnis bekommt.

Die Frage ist doch wie er das lernt.

[media]https://youtu.be/qeAjW8JKGf8[/media]

[dberensmann]

Aber auch einer
Spielkumpeleinstellung ist diese Kette nicht dienlich, denn sie hemmt
den Trieb, die Motivation, weil einfach das Siegergefühl nicht
aufkommen kann, wenn der Hund nicht wenigstens dann mal tun darf,
wonach ihm eigentlich ist.

Was nützt dem Hund das Siegergefühl,
wenn er dann nur wenig später zum Verlierer gemacht wird.

[tinka]

Wie meinst Du das, Detlef?

[dberensmann]

Wie meinst Du das, Detlef?

Du kennst das nur zu gut. (Aus deinem Umfeld)
Nicht nur die Hunde haben das Siegergefühl,
die Hundeführer oftmals noch viel mehr.
Man erfreut sich daran, deswegen wird es oft und ausgiebig gemacht.

Dann kommt der Tag an dem Entschieden wird mal eine Prüfung zu machen.
Dann geht es ums Hören, um Kooperation und um Gehorsam,
dann geht vieles nur noch mit Druck, dann vergeht das Siegergefühl,
beim Hund und beim Führer.

[ma-re-sa]

Bei der alten Ausbildung ist das möglich.
Bei der modernen Ausbildung ist der Hund nie der Verlierer.

[Bine DSH]

Ich glaube, Detlef, Ma-re-sa meint etwas anderes. Darum fragte ich, über welche Phase wir sprechen. Das Hören/Kooperation/Gehorsam wird bei anderen Gelegenheiten erarbeitet. Wenn der Hund "bestätigt" wird, also die Beute vom Helfer erobert hat, muss er sein Siegergefühl genießen können, ohne dass es ihm sofort wieder abgekauft wird. Der Ärmel ist in diesem Moment nur Belohnung - und das in einer Situation, die in der Prüfung nicht vorkommt, also das stolze Tragen der Beute. So würde ich das interpretieren.

​LG
Bine

[dberensmann]

Der Ärmel ist in diesem Moment nur Belohnung - und das in einer Situation, die in der Prüfung nicht vorkommt, also das stolze Tragen der Beute. So würde ich das interpretieren.

Das ist ok, finde ich klasse, das machen mein Hunde auch.
Darüber hinaus gibt es bei mir noch das STOLZE Halten, kommt so auch nicht in einer Prüfung vor.
Nur erlebt der Hund beim Halten das Gefühl mit dem Hundeführer zusammen.
Und wenn wir einem Hund zugestehen Stolz sein zu können, warum dann nur beim Tragen??