Schauenswertes Infovideo Schwitzgebel

[dberensmann]

nicole, macht das hier überhaupt sinn?

Denn zunächst habe ich das Knurren ja positiv belegt: Knurren mit gleichzeitigem Anfassen = Aufmerksamkeit zu mir = SOFORTIGE positive Verstärkung in Form von Lob, Spiel usw.

das würde dazu führen das das was der hund gerade macht in dem moment wo du knurrst bestärkt wird.

Im jetzigen Stand gesehen reagiert mein Hund aufs Knurren, weil er dieses als Hinweis für "Das ist ganz falsch - mach etwas anderes, um es für dich positiv zu machen".

um etwas positiv zu machen muß doch der hund erstmal wissen das es auch was negatives gibt.

irgend etwas stimmt nicht in deiner interpretation.

[nickel]

Doch, stimmt schon...nur muss ich ja fairerweise dem Hund erst einmal zeigen, was er auf das Knurren hin anderes tun soll.
Ich kann ja nicht einfach etwas negativ belegen, wenn der Hund den Sinn des HZ/Knurrens nicht verstanden hat.
Ist doch nicht wirklich schwer: schenk mit bitte JETZT sofort deine Aufmerksamkeit und führe das richtige aus. Tust du das, ist das super...tust du das nicht, schneidest du dir ins eigene Fleisch damit.
Aber da ja eh nur noch wir beide hier posten, hat sich das Thema wohl eh erledigt, oder?

[Uwe K.]

ich finde es sehr interessant....

bei mir ist es das "Schade"(Wort), was absolut neutral ist und das von Welpen an, aber, dem Hund signalisiert, das er einen Fehler gemacht hat und ihn zum richtigem Handeln anspornt. Da setzt auch das Lernen durch Fustration an. Negativ belegt ist bei mir nur das "nein", hier mit Klapperflasche oder Schellen, da es von mir zum Schutz von Leib und Leben des Hundes eingesetzt wird und somit keinen Spielraum bietet.

LG Uwe

[dberensmann]

Doch, stimmt schon...nur muss ich ja fairerweise dem Hund erst einmal zeigen, was er auf das Knurren hin anderes tun soll.

das passt für mich schon wieder nicht. das knurren ist ja ehemals ein neutraler reiz. in der folge gwinnt er an bedeutung, sonst würde der hund ihn ja nicht beachten. nun sagst du es ist ein hinweisreiz, das wäre ok aber, ein hinweisreiz erwirkt kein verhalten, er trägt nur die information einer möglichen positiven oder negativen reaktion nach einem verhalten.

einfach gesagt, wenn der hund auf das knurren ein verhalten zeigt, das wäre es ein bedingter (erlernter) reiz der ein verhalten abruft. wäre das so könntest du das knurren ja nur für dieses eine verhalten benutzen. du benutzt es aber für viele verschiedene verhalten, oder?

Ich kann ja nicht einfach etwas negativ belegen, wenn der Hund den Sinn des HZ/Knurrens nicht verstanden hat.

noch mal meine definitive frage. welchen wert hat das knurren für deinen hund?? ist es ein hinweis das eine belohnung möglich ist, oder ist es ein hinweis das eine bestrafung möglich ist.

Ist doch nicht wirklich schwer: schenk mit bitte JETZT sofort deine Aufmerksamkeit und führe das richtige aus.

aus der sicht des hundes ist es doch immer so das er das richtige macht, nur wir menschen beurteilen sein handeln in richtig oder flasch.

[dberensmann]

bei mir ist es das "Schade"(Wort), was absolut neutral ist und das von Welpen an, aber, dem Hund signalisiert, das er einen Fehler gemacht hat und ihn zum richtigem Handeln anspornt.

uwe, .... warum sollte ein hund auf einen absolut neutralen reiz reagieren, sich angespornt zeigen??

[GabyG]

Ich habe Nickels Knurren bisher immer als Abbruchsignal verstanden. Falsches Verhalten: Knurren > Aufmerksamkeit zum HF > Ausführen des richtigen Verhaltens > Bestätigung. Helft mir auf die Sprünge, falls das nicht so ist.
Gruß Gaby

[dberensmann]

Ich habe Nickels Knurren bisher immer als Abbruchsignal verstanden.

gaby, meine frage auch an dich, glaubst du ein abbruchsignal ist positiv oder negativ belegt??

[GabyG]

Detlef, ich glaube, das hängt davon ab, wie man es dem Hund vermittelt hat. Wenn dieser sofort etwas Positives erfährt, sobald er sich dem HF zuwendet, wird er es damit verknüpfen. Gibt es eine negative Einwirkung oder Bestrafung, naja...
Gruß Gaby

[Uwe K.]

uwe, .... warum sollte ein hund auf einen absolut neutralen reiz reagieren, sich angespornt zeigen??

Upps, natürlich ist das Schade mit dem Abbruch der Übung (der fehlerhaften) und dem von vorne Beginnen verbunden, das hatte ich jetzt unterschlagen.

[Big Ben]

Ich glaube es gibt auch Handlungen des Hundes, die nicht daraus resultieren, dass ein Reiz positiv oder negativ belegt ist.
Es gibt auch beim Hund so etwas wie Neugier, wenn z.B. ein für den Hund neues Geräusch ertönt.
Ein Pfiff, ein Zischen, ein Knurren wird (wenn eine andere Ablenkung nicht zu groß ist) dazu führen, dass der Hund erst einmal neugierig ist, was da passiert und guckt.
Der Reiz ist bisher neutral (weder positiv noch negativ belegt, wie am Anfang auch der Clicker), ein Knurren könnte aber auch (wenn er denn als hündisches Knurren vom Hund erkannt werden würde) ein schon von der Mutterhündin oder
von den Geschwistern konditionierter bedingter Reiz sein (wobei ich mir nicht sicher bin ob Knurren nicht schon ein unbedingter Reiz ist?).
Ein Zischen (könnte dass ein unbedingter Reiz sein - Schlange = Gefahr?) oder Pfeifen führt jedenfalls auch bei meinen Hunden zur Aufmerksamkeit, ohne das das speziell konditioniert wurde (jedenfalls bin ich mir darüber nicht bewusst).
Vielleicht ist es aber auch ein unbewusster Vorgang, dass wir zusammen mit solch einem Signal auch die Körperspannung und die Mimik verändern, die der Hund dann auswertet.
Beispiel wäre ein Zischlaut den ich vor der Wende gebe, der führt dazu, dass der Hund aufmerksam wird, ohne dass ich mich erinnern könnte, das bewusst konditioniert zu haben.
Vielleicht ist es deshalb so schwer zu erklären, weil es eher unterschwellig abläuft.
Auch anpusten o.ä. ist ja nicht wirklich ein aversiver Reiz.