Apportieren - kritisches Thema?

[nickel]

Zwang ist für mich, wenn ich einen Hund über eine Hürde "zwinge" ohne ihm das überhaupt beigebracht zu haben. Korrektur ist es aus meiner Sicht, wenn der Hund die Hürde gelernt hat und z.B. auf Grund eines schräg liegenden Holzes vorbei laufen möchte - das korrigiere ich!

... die frage ist "wie" korrigierst du das? daraus ergibt sich dann auch ein unterschied für den hund, oder?

Na, wenn der Hund die Übung zunächst vernünftig verinnerlicht hat, reicht ja meist ein festes Wort und evtl. noch eine strenge Körperhaltung. Hunde kennen ja nun gut unsere Körpersprache und merken schnell, wann ich Unzufriedenheit ausdrücke.
Ich hatte mal einen Hund, wen ich bei dem beim Zulauf mit Holz nicht gegrinst habe, wurde er immer langsamer, denn nicht Lächeln hieß "HF ist unzufrieden".

@ Tira: doch, Korrektur ist auch Zwang, aber ich korrigiere etwas Erlerntes - Zwang ist für mich, etwas zu verlangen bzw. "aufzuzwingen", was der Hund noch nie gelernt hat. Gutes Beispiel: Halten des Holzes! Oft ohne jegliche Vorübung mit Zwang ins Hundemaul gestopft! DAS ist für mich Zwang während der Hund, der das Holz gelernt hat zu nehmen und es dann irgendwann mal fallen lässt und einen leichten Ruck oder ein Wort erhält, für Fehlverhalten korrigiert wird! Und ich rede von leichten Einwirkungen - nicht von wildem Herumreißen am Hund!!

[Big Ben]

Korrektur ist es aus meiner Sicht, wenn der Hund die Hürde gelernt hat und z.B. auf Grund eines schräg liegenden Holzes vorbei laufen möchte - das korrigiere ich!
Für mich scheint es, sie verwechselt Zwang mit Korrektur.

...und du bist dir sicher, dass der Hund wirklich die Handlungskette verstanden hat?
Denn das Kommando "hopp" ist "ungleich "brings" also funktioniert überhaupt die Signalkontrolle zuverlässig?
...weil wenn nicht, wäre es ja nach deiner Definition Zwang! (weil der Hund dann nicht versteht, warum er korrigiert wird)

Oftmals wird am Anfang zugelassen, dass der Hund seitlich an der Hürde zurück kommt o.ä.
Mit Hilfe von passiven Zwängen kann man diese Fehler vermeiden.

[Walter Schmidt]

Hallo,

ich war auch beim Forumtreffen und ich habe die Übung am "Pfahl" gesehen.

Die Reaktion von Angie zeigt mir in diesem Fall einmal mehr ganz deutlich, wie unterschiedlich Menschen auf solche Übungen reagieren und wie unterschiedlich man diese subjektive Sichtweise ausdrücken kann.

Am "Pfahl" suggeriert schon durch den Ausdruck - ähnlich wie "Marterpfahl" - Qualen. Mit dieser Prämisse kann für diesen Betrachter, hier Angie, alles andere, was folgt, nur noch Zwang sein, der dann natürlich tierschutzrelevant ist.

Nun zu meiner Sicht: Manni versuchte dem Hund durch das Anbinden an das Seil von allen Nebeneffekten abgesehen in erster Linie die Möglichkeit zu nehmen, auszuweichen. Das haben wir alle bei dieser Veranstaltung gemacht, denn es bestand die Pflicht, die Hunde auf dem Übungsgelände grundsätzlich nur an der Leine zu führen. Ich musste erst eine Leine suchen, weil ich meinem Hund diesen "Zwang" eigentlich nie zumute, und entsprechende tierschutzrelevant sah dann die Führweise an der Leine aus.

Und all denen, die nicht dabei waren, aber natürlich trotzdem wissen, wie sehr der Hund gequält wurde, sei gesagt, dass Angie ja jederzeit die Möglichkeit gehabt hätte, Manni direkt anzusprechen, bzw. den Tieschutz zu verständigen.

Mit einfachen Worten: Macht jetzt hier bitte aus einer Mücke keinen Elefanten, noch dazu, wenn ihr nicht dabei wart!

Servus Walter

[dberensmann]

Zwang ist für mich, etwas zu verlangen bzw. "aufzuzwingen", was der Hund noch nie gelernt hat.

wenn du mit einem für den hund positiven reiz trainierst (z.b. eine belohnung), zwingst du ihm ja das neu zu lernende verhalten auch auf, der hund würde nämlich viel lieber gleich mal seine belohnung bekommen, ohne was dafür tun zu müssen.

wenn du mit einem für den hund negativen reizen trainierst (z.b. einen aversivem reiz), zwingst du ihm zwar das neu zu lernende verhalten auch auf, nur das der hund sofort mit dem verhalten bzw sogar wärend des verhaltens seine belohnung bekommt, der aversive reiz hört auf, und das empfindet ein hund dann ja auch positiv. wenn er dann noch oben drauf eine belohnung in form eines positiven reizes bekommt, wird er ja gleich zweimal positiv bestärkt, oder?

[Tira]

@nickel: ich versteh schon, was du meinst. aber zwang ist das trotzdem es ist ja schon zwang, wenn du die Leine anlegst oder dem Hund ein Kommando gibst. du zwingst ihn damit ja, eine Handlung auszuführen, die er von sich aus in dem Moment nicht machen würde.

@walter: leinenpflicht? hm...hab ich nicht mitbekommen. hab ohne UO gemacht.


zu der bring-Übung kann ich jetzt nicht viel sagen, hab das nur am rande gesehen. (kommt vom vielen quatschen )
aber irgendwelche extremen sachen sind mir nicht aufgefallen.

[nickel]

Zwang ist für mich, etwas zu verlangen bzw. "aufzuzwingen", was der Hund noch nie gelernt hat.

wenn du mit einem für den hund positiven reiz trainierst (z.b. eine belohnung), zwingst du ihm ja das neu zu lernende verhalten auch auf, der hund würde nämlich viel lieber gleich mal seine belohnung bekommen, ohne was dafür tun zu müssen.

wenn du mit einem für den hund negativen reizen trainierst (z.b. einen aversivem reiz), zwingst du ihm zwar das neu zu lernende verhalten auch auf, nur das der hund sofort mit dem verhalten bzw sogar wärend des verhaltens seine belohnung bekommt, der aversive reiz hört auf, und das empfindet ein hund dann ja auch positiv. wenn er dann noch oben drauf eine belohnung in form eines positiven reizes bekommt, wird er ja gleich zweimal positiv bestärkt, oder?

Es kommt sicher darauf an, was jedem HF lieber ist: ich enthalte etwas vor und belohne korrektes Verhalten oder ich setze negative Reize und entferne diese und belohne dann.
Ich für meinen Teil möchte dem Hund die Chance geben, zunächst für seine Belohung verstehen zu wollen, in seinem Rahmen "mitzudenken" und lernen und korrekt arbeiten zu WOLLEN - zur Befriedigung seines Fress- oder Spieltriebes und zum Gefallen mir gegenüber im besten Fall.
Etwas zu tun, weil er damit lediglich zunächst etwas Unangenehmes verhindert, ist eben nicht mein Wunsch. Unangenehm kann ich zur Not immer noch setzen - das Vertrauen und das "ich-möchte-richtig-machen" ist für mich ganz persönlich die sichere Sache. Wer etwas mit Leib und Seele gerne tut (aus welchen Beweggründen auch immer; im Falle des Hundes für Futter, Ball usw.) ist oftmals der zuverlässigere Partner; gerade in nicht geübten und überraschenden Situationen.
Nur eigene Erfahrungen!
Dass die Ausbildung über nepopo bestens läuft, ist wohl deutlich; nur eben nicht die einzig erfolgreiche Methode und auch nicht die einzig mögliche.

[Walter Schmidt]

@walter: leinenpflicht? hm...hab ich nicht mitbekommen. hab ohne UO gemacht.

Natürlich nicht auf dem Übungsplatz, aber zum Verlassen des Vereinsgeländes, und da habe ich halt normal auch keine Leine dran.

Servus Walter

[Tira]

ach so, hab mich schon gewundet

mensch, für den armen Jungen ist sicher die welt untergegangen
ach ja, willst du eigentlich die bilder haben, die ich von deinem im sd gemacht habe?

[Heinz.S]

Oh Mann,der Manni ist in der Ecke der Zwangsjünger und Tierquäler gelandet, :lachschlapp: :lachschlapp: :lachschlapp: da hab ich ja tatsächlich eine elementare Wandlung verpasst :lach2 .
Eh Manni,so schlecht ist die Gesellschaft gar nicht,in der du jetzt gelandet bist........ :nurgag:
LG Heinz.....der so einen Mist nur mit Sarkasmus erträgt.

[Walter Schmidt]

willst du eigentlich die bilder haben, die ich von deinem im sd gemacht habe?

Na klar doch, das wäre super, wenn du mir die per Email schickst.

Servus Walter