Möglichkeiten zur Verbesserung der Ausbildung für überregionale Hundesportwettkämpfe

[Uwe Junker]

Du hast mich nicht verstanden

dann ist es so.

[tinka]

Ich hab’s versucht nochmal zu erläutern, weil mir das schon wichtig ist verstanden zu werden.

Und wenn ich von echter Signalkontrolle spreche, so heißt es ja nicht, das der Hund ein Roboter ist und keine Fehler macht.

[Anja]

Bei Ritualisierung in der Entwicklung kannst Du, da der Hund antizipieren kann, über Zwang und Stress die Geschwindigkeit sowohl der Annahme, wie auch die Ausführung deutlich erhöhen.

das ist doch nur die halbe Wahrheit. Das geht zu lasten des Ausdrucks und hilft somit bedingt. Wenn das so einfach wäre, würden nicht so viele Hunde das Sitz versemmeln

Die Frage ist doch, was ist das Ziel der Übung, was soll der Hund machen.
Das erste Ziel ist meines Erachtens nicht der Ausdruck, sondern erstmal Grundstellung-Mitgehen-Hinsetzen-Warten
Vielleicht ist es aber inzwischen genau das Problem, dass das eigentliche Ziel der Übung aus den Augen verloren wird?
Unsere Obfrau im Obi im BLV nennt immer wieder bei Schulungen wie weit sie eine Übung entwertet und erklärt das allen so, egal ob LR, Stewards, Trainer oder Hundeführer. Ausser es gibt Pflichtentwertungen sagt sie immer "wie heisst die Übung". Mitgehen und Hinsetzen - wenn der Hund das vordergründig sehr gut ausführt können andere Entwertungen nicht schwerer wiegen als die Kernübung. Mir hilft es immer wieder beim Justieren, sonst wird man vor lauter Details manchmal auch kirre.

Das ist für den IGP Hundler sicherlich keine Alternative, da die Mentalität etwas anders ist.

Das ist glaube ich eher der Kern das Ganzen. Viele - ich sage bewusst nicht alle -sind so eingefahren, die können es sich nicht vorstellen. Die Hundeführer und Ausbilder können es sich nicht vorstellen. Also geht es doch faktisch nicht um Ausbildung des Hundes oder anderes, es geht einzig und allein um die Einstellung der betroffenen Hundeführer und Ausbilder !?

willst Du dies als verlässliche Größe, so nimmst Du dem Hund einiges an freier Entfaltung, da er ständig mit einem Ohr bei Dir sein müsste. Ob das dann für ihn besser wäre? Für mich wäre das keine Option.

Tja und auch genau das ist es doch: der Hund soll in der Prüfung und in der Ausbildung ständig mit einem halben Ohr seinem Boss zuhören, darauf achten, ob was kommt. Und ja genau das verlange ich auch beim Spazierengehen oder Radeln, dann muss man nicht rumbrüllen und kann viel Freiheit gewähren, ohne Leine etc. - einfach weil ich weiss, dass der Hund ständig mit mir kommuniziert.
Aber egal. genau dieses "beim HF sein", diese Interaktion braucht man bei flexiblen Reihenfolgen der Übungen, bei Übungen in irgendwelchen Richtungen u.ä. Da kommt der Hund nur weiter, wenn er a) sehr viel Möglichkeiten zum Generalisiseren hatte und b) wenn er wirklich zuhört...

Da es heute noch Hunde gibt die so oder so ähnlich aufgebaut werden und trotzdem "schön" laufen akzeptiere ich eine pauschales "oh Gott, die Freude, die Ausstrahlung, das Tempo ist weg" - nicht.
Aber das ist nicht jedem Hund und nicht jedem Hundeführer gegeben, das ist auch klar. Und schon hätten wir wieder eine mögliche Differenzierung für die Prüfung und die LR haben was an der Hand, ohne immer noch gespinnerter die letzten 0,x % zu finden mit "könnte hier und könnte da".

Aber eines ist klar: Unsicherheit kostet Tempo - Vertrauen und klares Können fördert Tempo. Alternativ macht Stress und Zwang (Dauerimpuls) auch Tempo.
Daher verzichte ich auch als Zuschauer lieber auf das überall ein "bisschen schneller", dann werden wenigstens einige Hunde in diesen Stress nicht mehr reingepuscht.
Freundlichkeit & Engagement & freies Arbeiten eines Hundes hat nicht zwangsläufig was mit Tempo zu tun.

VG
Anja

[Dumbledore]

Ich hab’s versucht nochmal zu erläutern, weil mir das schon wichtig ist verstanden zu werden.

Und wenn ich von echter Signalkontrolle spreche, so heißt es ja nicht, das der Hund ein Roboter ist und keine Fehler macht.

nicht umsonst werden die Übungen von vielen Hf ja in der Grundstellung verbal oder mit Handzeichen oder als Lob getarnte Berührungen am Hund oder minimal veränderten Schrittfolgen in der Entwicklung angekündigt ....

[Anja]

Ich hab’s versucht nochmal zu erläutern, weil mir das schon wichtig ist verstanden zu werden.

Und wenn ich von echter Signalkontrolle spreche, so heißt es ja nicht, das der Hund ein Roboter ist und keine Fehler macht.

nicht umsonst werden die Übungen von vielen Hf ja in der Grundstellung verbal oder mit Handzeichen oder als Lob getarnte Berührungen am Hund oder minimal veränderten Schrittfolgen in der Entwicklung angekündigt ....

… und das führt zu dermassen schnellen Ausführungen der Übungen, teilweise sogar schon knapp vor bis exakt mit dem Hörzeichen, dass ich überzeugt bin viele Hunde würden die Übungen auch ausführen ohne Wortkommando. Da aber das Wort in der IGP der Auslöser sein soll (und kein Streicheln, Schulter, Blick,Schritthilfe oder mitzählen von 12 Schritten) ist damit doch der Kern der Übung nicht erreicht.
Jeder Hundeführer der das nicht macht sondern einfach "normal" bzw. als Anfänger das nicht weiss schaut dann schon wieder bei einem LR, der kleinkariert richtet ohne den richtigen Fokus, blöd aus. Also fängt der auch den Schmarrn an.
Und was heisst das am Ende: der Kern der Übung "mach das was ich dir sage" ist nicht mehr Bestandteil einer Übung....
Die Frage ist: will man das im IGP - ist das das Ziel oder welches ist es?
Viele werfen dem IGP vor immer mehr zum Zirkus zu werden bzw. den Hund zur Marionette zu machen: genau das ist es auch, wenn ich obige Übungsausführung so zerpflücke.

Gehen wir doch mal andersherum ran.
Die eingefleischten IGPler kommen mit dem Gebrauchshund um die Ecke, der Dienthundevergangenheit usw.
So dann frage ich mal: was ist das Ziel bei einer Diensthundeprüfung, bei einer "richtigen" Gebrauchshundeprüfung.
Geht es da um ein "könnte etwas schneller absitzen, aktiver sitzen und aktiver in der Grundstellung sitzen" oder um das Erfüllen der Übung "geht mit, sitz, wartet"?
Geht es beim Schäfer darum, dass er Hund "ausdrucksstark" die Schafe in die Koppel treibt? Geht es beim Jäger darum, dass der Hund die Ente aus dem Wasser "ausdrucksstarker" holen muss.
Nein da geht es um a) den Erfolg, also das Ausführen der Übung und ggf. noch sowas wie Reaktionsgeschwindigkeit und Engagement.

Ich glaube es beginnt bei der Definition des Sportes: will man den Gebrauchshund hochhalten geht es um die Übung - will man Zirkus und Unterhaltung, dann geht es um "schön".
Aber Gebrauchshund verlangen und dann Zirkus fordern wird nicht zusammenpassen.
Vielleicht muss man und v.a. die Verbände einfach mal die Historie hinter sich zu lassen: es hat in anderen Sportarten auch weh getan die militärische Vergangenheit fallen zu lassen. Selbst im modernen Fünfkampf ist keine Rede mehr davon, beim Reiten nicht, beim Fechten nicht und selbst beim Schiessen haben die Jäger inzwischen die Oberhand.


VG
Anja

[doghunter]

So dann frage ich mal: was ist das Ziel bei einer Diensthundeprüfung, bei einer "richtigen" Gebrauchshundeprüfung.
Geht es da um ein "könnte etwas schneller absitzen, aktiver sitzen und aktiver in der Grundstellung sitzen" oder um das Erfüllen der Übung "geht mit, sitz, wartet"?

Nein, das ist inzwischen ähnliches richten wie im Sport...zum. wenn der "DHF - LR" ein wenig in der Materie ist....bestehen tut er, wie der IGP - Hund auch "mit allem normal", aber dann mit genügend...der Interessierte möchte aber ein SG
Vielleicht liegt darin heute in großes Problem...bestehen und die Prädikate "genügend" im DH Bereich und "Befriedigend" im Sportbereich reichen niemandem...alle wollen SG / V haben.
Daran zerbricht dann meist die Ausbildung und es trennen sich "können" und "nicht können"...vieles wird dann auch mit Seminaren und übermäßigen Zwängen zu kompensieren versucht

Geht es beim Jäger darum, dass der Hund die Ente aus dem Wasser "ausdrucksstarker" holen muss.

Ja, auch da inzwischen...

Nein da geht es um a) den Erfolg, also das Ausführen der Übung und ggf. noch sowas wie Reaktionsgeschwindigkeit und Engagement

Ja, das ist ja auch richtig so...wenn es um den Wettkampf geht. Der Jogger will einfach nur eine Runde um den Block laufen....Eliud Kipchoge und alle seine Konkurrenten wollen die 42 km in unter 2:01:39 (Weltrekord) laufen

[Anja]

auch da inzwischen...
Ja, das ist ja auch richtig so...wenn es um den Wettkampf geht. Der Jogger will einfach nur eine Runde um den Block laufen....Eliud Kipchoge und alle seine Konkurrenten wollen die 42 km in unter 2:01:39 (Weltrekord) laufen

Ja da hinkt aber wieder der Vergleich: ich habe Berufliches mit Hobby verglichen, du vergleichst Breiten- mit Spitzensport.
Vergleich den Hobby -und Spitzenläufer mal mit denen die das noch beruflich machen. Da gibt es sicher nicht mehr viele, zumindest in unseren Breiten. Mir fallen z.b. die Träger ein, die in der Slowakei noch zu Fuss die Waren auf die Hütten rauftragen. Die sind schnell und bewegen irre Gewichte, aber auch hier geht es weder um Zirkus noch um "schön" oder "bisschen gleichmässiger".

Mir geht es darum, dass viele IPG-Sportler ihr Tun rechtfertigen damit, dass sie Gebrauchshunde am Strick haben.
Wenn mir aber der Fokus Gebrauchshund = Arbeit wichtig ist, dann ist mir Zirkus, hübsch und Overdrive nicht so wichtig.
Der Hund soll ja auch 8h Dienst aushalten, ohne alle paar Minuten hohl zu drehen.
Bei unserem DH war es im wesentlichen nur wichtig, dass er seine Prüfungen hat bzw. wiederholt, aber aktive Grundstellungen und aktives Beobachten in der Wartezeit der Positionen waren jetzt nicht der Fokus auf den man a) ausbildungsmässig extremen Wert gelegt hat (auch weil das nur Zeit kostet ohne Mehrwert) und b) was nett ist, wenn es der Hund tut. Im Gegenteil ein DH kann beim Warten schon mal die Umgebung sondieren wenn Luft ist - er soll oder darf ja mitkriegen was um ihn herumpassiert. Schlussendlich war wichtig war das Ausfüllen des Jobs. Darum geht es mir.
Wenn wir uns im Hundesport vom Dienst und "Gebrauch" verabschieden - was für mich auch ok wäre - dann aber konsequent: und nicht wieder die alte Leier vom Dienst rausholen, wenn es einem gerade wieder passt.

VG
Anja

[Uwe Junker]

Schlussendlich war wichtig war das Ausfüllen des Jobs. Darum geht es mir.

das stimmt.
Wenn wir uns darauf verständigen können, dass der "Sporthund" auch einen Job hat, nämlich an den Ausführungen einer PO zu arbeiten, ohne nun die PO näher zu betrachten, dann wäre ein in etwas Nenner doch gefunden.
Was die Frage aufwirft, welche Inhalte einer PO und welche Rahmenbedingungen für den Hund sind sinnvoll.
Die PO zu ändern sollte schwierig werden.
Die Rahmenbedingungen wären da schon einfacher, da dies u.U. Verbände für sich regeln könnten.

[doghunter]

Der Hund soll ja auch 8h Dienst aushalten, ohne alle paar Minuten hohl zu drehen.

Also das haben meine bisherigen 6 DH alle gemacht, trotz hoher Punkte in UO und SchD!

Wenn wir uns im Hundesport vom Dienst und "Gebrauch" verabschieden - was für mich auch ok wäre

Für mich wäre es nicht ok, weil es miteinander bestens funktioniert!

Schlussendlich war wichtig war das Ausfüllen des Jobs. Darum geht es mir.

Na ja das war auch mal die IDee von Rudolf Diesel, als er das Auto baute....von selbstlenkenden Systemen, Klimaanlage und Sitzheizung war da keine Rede! Die Zeiten ändern sich, die Anforderungen an die Hunde auch wenn ich mal so 40 Jahre Hundesport Revue passieren lasse!

Und seien wir ehrlich. Für den Breitensportler ist das doch überhaupt kein Problem....ein "normaler" LR richtet doch auf einer OG Prüfung anders, als auf LGA / BSP / WM! Und wer auf o. g. führt ist eben auch mehr als ein Breitensportler...