Verhaltensfrage

[erwin]

Was meinst du, wieviel Gebrauchshundler echt Spass daran hätten, dem kleinen Terrier mal so richtig schwarz zu zeigen

für mich ist diese aussage recht pauschal basiert auf Vermutungen und finde ich doch schon recht frech
mfg erwin

[voraus]

Die Unwissenheit ist weit verbreitet und aus Dummheit wird leider oft unnötiger Zwang. Auch deine Frage verrät die Unwissenheit:

warum sollte ich etwas aus meiner sicht negatives für mich, positiv für den Hund darstellen um dann erneut dagegen zu arbeiten

Das Negative aus deiner Sicht, die Aggression des Hundes, wird für den Hund nicht positiv dargestellt. Sondern das Negative aus der Sicht des Hundes, das plötzliche Erscheinen des Fremden, wird für den Hund positiv dargestellt.

[Nadin]

Ist zum Beispiel eine sehr praktische Geschichte zuhause im Garten, Vorteil eines Stimmungswechsels zur Erwartung von etwas Gutem seitens des HF's ist, dass man nicht permanent ein Auge und eben Gehorsam drauf haben muss.....und da gehe ich jetzt mal von Hunden aus, die einfach nicht nur eine Phase durchmachen und später aus ihrer natürlichen Entwicklung eh neutrale Typen werden....
Wenn meine Hunde im Garten sind, und sie sehen einen Hund am Zaun vorbeilaufen und ich bin drin, kommen sie reingeflitzt zu mir, weil sie verknüpft haben, dass es dann was feines zu knabbern gibt.....ich muss ihnen natürlich auch was geben, würde ich das vernachlässigen und es gingen öfter pöbelnde Hunde vorbei, würde die Stimmung sicher wieder wechseln.
"draussen" habe ich meine Hündin über den Gehorsam geregelt, der Rüde ist klar, aber deshalb, weil mir einfach in den Situationen immer die Zeit bzw das Handling fehlte und ich den zweiten Hund dabei hätte....stressfreier und weniger "potentiell gefährlich" wäre aber auch hier eine positive Erwartung der Hündin....

LG-Nadin

[Chaco]

Schönfüttern, ja das geht.
Gebellt wird seit vielen Tagen nicht mehr. Die Rute geht nur noch sehr selten nach oben, Klicker brauch ich nicht unbedingt, meine Stimme reicht. Futter fordert er nicht unbedingt ein, bekommt er aber.
Sogar Begegnungen mit Hunden werden besser auch wenn ich da noch nicht ganz so weit mit ihm bin.
Noch ist er natürlich an der Leine, irgendwann versuch ich es offline. Es gibt da ein paar Versuchkaninchen die der Hund nicht kennt und die sich zur Verfügung stellen.

Vielleicht hat die große Hitze etwas mitgeholfen, aber man merkt deutlich wie viel entspannter der ganze Hund ist.

[erwin]

signalkontrolle trotz des die Aggression auslösenden Reizes.

hierraus ergab sich meine antwort

warum sollte ich etwas aus meiner sicht negatives für mich, positiv für den Hund darstellen um dann erneut dagegen zu arbeiten

das negative aus meiner sicht ist nicht die Aggression sondern die Unsicherheit des hundes.zwei völlig unterschiedlich dinge.
würde der Hund den klick so verstehen wie wir es wünschen würde er sein verhalten verstärken, das heißt Aggression würde zulegenund somit müßte man um kontrolle zu erlangen dann auch gegenarbeiten
macht es in diesem fall aber nicht.
statt eines klickers und die docktorarbeiten die ihr darüber geschrieben habt,würde es auch reichen rechtzeitig mit einer futterdose zu klappern.
der punkt ist einfach durch eine Stimmung die Unsicherheit zu überlagern und die gewöhnung macht den rest.
das brauchst du mir aber nicht zu erklären kenn ich schon annähernt 40 jahre.schönfüttern ist ja scheinbar für dich etwas neues und modernes für hochzucht leute etwas altbekanntes und auch bewährtes
und es wird auch nicht ein verhalten beklickt es wird lediglich durch den klick eine Erwartung geweckt,futter eben.was dann ganz banal nichts anderes als Ablenkung von seinem Problem der Unsicherheit ist.
mfg erwin

[Ingo Hofsaess]

@voraus
Irgendwie will Deine Ausbildungsmethode des "Schönfütterns" scheinbar nicht so ganz zu Deinem Charakter passen.
Ausser Beleidigungen kommt ja nicht sehr viel von Dir.

Jetzt kommst Du schon mit Zitaten von Erwin, die schon über eine Woche alt sind, nur um ihm das Wort "Dummheit" und "Unwissenheit" an den Kopf werfen zu können.
Und das nur weil Erwin auch erkannt hat (wie bestimmt auch viele andere hier) dass Du es scheinbar nicht so hast mit dem sachlichen Diskutieren.
Das hat so langsam was von Kinderspielplatz.

Das könnte vieleicht auch der Grund sein dass Du mit Deiner Methode bei anderen nicht so durch kommst......

[voraus]

das negative aus meiner sicht ist nicht die Aggression sondern die Unsicherheit des hundes.

Das Negative aus Chacos Sicht ist, dass ihr Hund an der Leine Richtung fremde Person zerrt und diese anbellt. Ich nenne das Aggression, du nennst es Unsicherheit. Lassen wir mal beiseite, ob da vielleicht Ursache und Wirkung verwechselt werden, und nennen es einfach unerwünschtes Verhalten.

würde der Hund den klick so verstehen wie wir es wünschen würde er sein verhalten verstärken, das heißt Aggression würde zulegen

Hast du die Erklärungen zur Gegenkonditionierung überhaupt gelesen?

würde es auch reichen rechtzeitig mit einer futterdose zu klappern

Ja. Aber dann auch öffnen und Futter geben.

und es wird auch nicht ein verhalten beklickt es wird lediglich durch den klick eine Erwartung geweckt

Ja, so ungefähr. Geht doch! Dann wage ich doch noch einen weiteren Erklärungsversuch:

normalerweise bedeutet der Click für den clickererfahrenen Hund: das was du gerade tust ist richtig, dafür gibt es jetzt eine Belohnung. Beim erwünschten Verbellen z.B. wird man den Click immer später geben, damit der Hund sein Verhalten verlängert. Oder man clickt, wenn er aggressiver bellt, verstärkt also nicht die Dauer, sondern die Intensität des Verhaltens. In der Phase des Minimierens und Aussortierens, die unweigerleich kommt, wenn der Hund also mit dem Bellen aufhört und erwartungsvoll zum HF schaut, wird man nicht clicken, sondern warten, bis der Hund wieder bellt und dann sofort clicken.

Beim Gegenkonditionieren von durch den Hund nicht willentlich zu steuernden Erregungsprozessen, wo es um einen Stimmungsumschwung geht, bedeutet der Click, der immer gleich zu Beginn des unerwünschten Verhaltens erfolgt, für den Hund deshalb auf Dauer keine Bestätigung für das Verhalten, weil er spätestens beim Minimalisieren und Aussortieren feststellt, dass es den Click gar nicht für das Bellen und Zerren gibt, sondern einfach so beim Erscheinen eines Fremden. Natürlich unterstützt der Clickerer das Minimalisieren und Aussortieren, indem er spätestens dann sofort clickt.

[Moni-Ronja]

Am Wochenende auf dem Platz hat das mit dem neumodischen Schönfüttern einer der alten Kameraden korrekt auf den Punkt gebracht:

Der echte Gebrauchshundler besticht seinen Hund nicht, sondern er richtet ihn ab. So wie der Deutsche Schäferhund auch nicht Gassi im Wald geht, sondern Streife.

Und was hat das jetzt mit dem eigentlichen Thema zu tun?

[Moni-Ronja]

Schönfüttern, ja das geht.
Gebellt wird seit vielen Tagen nicht mehr. Die Rute geht nur noch sehr selten nach oben, Klicker brauch ich nicht unbedingt, meine Stimme reicht. Futter fordert er nicht unbedingt ein, bekommt er aber.
Sogar Begegnungen mit Hunden werden besser auch wenn ich da noch nicht ganz so weit mit ihm bin.
Noch ist er natürlich an der Leine, irgendwann versuch ich es offline. Es gibt da ein paar Versuchkaninchen die der Hund nicht kennt und die sich zur Verfügung stellen.

Vielleicht hat die große Hitze etwas mitgeholfen, aber man merkt deutlich wie viel entspannter der ganze Hund ist.

Sehr schön!!! Dann berichte mal weiter...

[erwin]

Ja, so ungefähr. Geht doch! Dann wage ich doch noch einen weiteren Erklärungsversuch:

normalerweise bedeutet der Click für den clickererfahrenen Hund: das was du gerade tust ist richtig, dafür gibt es jetzt eine Belohnung. Beim erwünschten Verbellen z.B. wird man den Click immer später geben, damit der Hund sein Verhalten verlängert. Oder man clickt, wenn er aggressiver bellt, verstärkt also nicht die Dauer, sondern die Intensität des Verhaltens. In der Phase des Minimierens und Aussortierens, die unweigerleich kommt, wenn der Hund also mit dem Bellen aufhört und erwartungsvoll zum HF schaut, wird man nicht clicken, sondern warten, bis der Hund wieder bellt und dann sofort clicken.

ich glaube nicht das du das hier jemanden erklären mußt.ich zumindest kenne niemanden der das nicht weiß.

Beim Gegenkonditionieren von durch den Hund nicht willentlich zu steuernden Erregungsprozessen, wo es um einen Stimmungsumschwung geht, bedeutet der Click, der immer gleich zu Beginn des unerwünschten Verhaltens erfolgt, für den Hund deshalb auf Dauer keine Bestätigung für das Verhalten

richtig,es bleibt immer nur noch ablenkung

Das Negative aus Chacos Sicht ist, dass ihr Hund an der Leine Richtung fremde Person zerrt und diese anbellt

richtig. und wenn man das nachhaltig beseitigen mochte muß ich mich um die Ursache (Unsicherheit)kümmern und nicht um das ziehen und bellen.
mfg erwin