sign tracking

[voodoo09]

Also meine Meinung: bsp. Das hereinkommen zum Vorsitz...das was ich von meinem hund erwarte ist, dass er gerade vorsitzt und mir ins Gericht schaut.andere Reaktionen bestätige ich gar nicht erst. Ich denke,wer ein solches Problem hat, sollte während des Klicks nicht schon zur Tasche greifen um das leckerli rauszuholen. Dies ist nämlich der Fehler der meisten die klickern.
Aber ich wäre sehr interessiert an weiteren Problemen in Bezug auf dieses 'Sign tracking'...

[Henning]

Meines Erachtens hast du zwei Möglichkeiten diesen unliebsamen Nebeneffekt auszustellen:



1) Reizdiskriminierung: Hund muss lernen, dass der Clicker (optisch) nichts zu bedeuten hat und nur das akkustische Signal zählt. Weg von der Übung und extra arbeiten.

2) Mehrere Clicker verwenden (die Clickerhand wechseln löst das Problem nicht, da er die Hand mit dem Clicker ansteuert). Einen in der Linken, einen in der Rechten und einen beim Übungswart.



Gruß Henning

[dberensmann]

danke henning das hört sich gut an, ich habe schon in diese richtung gedacht. welche möglichkeiten gibt es reize zu diskriminieren??

[pepolino]

Ich finde ihr denkt zu komplitiert.
"Klick" ist die Bestätigung die nicht immmer sofort erfolgt.
Geht der Hund aus der Funktion, bekommt er eine Akivierung
bis er wieder funktioniert. Dann Bestätigung.
Hat bei mir gut hingehauen. Der Hund ist bei "klick" dann
erst recht aktiv in der Funktion geblieben.

[dberensmann]

Ich finde ihr denkt zu komplitiert.

.... es schadet ja nicht sich gedanken zu machen, oder?

"Klick" ist die Bestätigung die nicht immmer sofort erfolgt.

das ist lerntheoretisch nicht richtig.

Geht der Hund aus der Funktion, bekommt er eine Akivierung bis er wieder funktioniert. Dann Bestätigung.

.... genau darum geht es, auf eine aktivierung zu verzichten und trotzdem lernerfolge zu haben.

Hat bei mir gut hingehauen. Der Hund ist bei "klick" dann erst recht aktiv in der Funktion geblieben.

..... dann ist der click zu einem handlungsauslösendem reiz geworden, das ist ja nicht die idee des clickerns.

es gibt hundeführer für die besteht der reiz der ausbildung unter anderem darin, die bandbreite an lerntheoretischen möglichkeiten auch in der praxis einzusetzen um lernleistungen zu erzielen. das mag für den einen oder anderen kompliziert sein, ich für meinen teil kann das nicht behaupten.

[Henning]

Hallo,



was für eine Belohnung bekommt dein Hund nach dem click?

[pepolino]

Wieso funktioniert denn deine Theorie nicht in der Praxis?
Mein Hund hat sich anfangs -natürlich- nach dem "Klick" den Ball geholt.
Das habe ich unterbunden. Der "Kick" ist für ihn Bestätigung!
Er ist trotz Erwartung noch in Funktion. Wenn ich etwas auf Entfernung
klicke, ist er auch bestätigt. Belohnung kommt dann auch später.
Das man nicht immer an denselben Stellen klickt ist wohl klar.
Aber hast du da vieleicht ein Schema hinein gebacht, das er in Erwartung
kommt? Oder betätigst du vieleicht emotionslos? Dann ist der Klicker wichtiger
als Du?!

[dberensmann]

Wieso funktioniert denn deine Theorie nicht in der Praxis?

... das was ich in der praxis mache deckt sich durchaus mit meinen theoretischen kenntnissen. trotzdem gibt es immer spielraum für optimierung, und manchmal ergeben sich unstimmigkeiten die sich über den austausch von informationen mit anderen hundeführern schnell aus der welt schaffen lassen.

Mein Hund hat sich anfangs -natürlich- nach dem "Klick" den Ball geholt. Das habe ich unterbunden. Der "Kick" ist für ihn Bestätigung!

für mich ist der click ein "marker" der ein verhalten nicht nur als richtig indentifiziert sondern zusätzlich die übung bzw das verhalten auch auflöst.

Aber hast du da vieleicht ein Schema hinein gebacht, das er in Erwartung kommt? Oder betätigst du vieleicht emotionslos? Dann ist der Klicker wichtiger als Du?!

ich trainiere nach einem konzept, ein schema läßt sich manchmal für den hund durch die nötigen wiederholungen erkennen, das ist aber nicht problematisch, ganz im gegenteil. emotionen bei der ausbildung sind mir auch sehr wichtig, gerade auch um zu kommunizieren. ich würde nicht sagen das der clicker wichtiger ist als ich, aber er ist schon für den hund ein reiz der eine große bedeutung hat.

meine eingangsfrage zum sign tracking bezog sich auf etwas das ganz automatisch statt findet, das kann man kaum vermeiden und es ist ja auch nichts schlimmes. mein interesse galt wie der eine oder andere damit umgeht.

[DenniK]

Mein Hund hat sich anfangs -natürlich- nach dem "Klick" den Ball geholt.
Das habe ich unterbunden. Der "Kick" ist für ihn Bestätigung!

Also streng genommen ist der Clicker ein Sekundärverstärker, der ein Verhalten als richtig markieren und den Hund dabei gleichzeitig immer aus dem Verhalten freigeben sollte. Auf einen Click muss auch immer der Primärverstärker folgen. Was Du hier machst, nämlich dass auf ein click eine Aktivierung in Form einer negativen Verstärkung erfolgt, widerspricht meiner Meinung nach der Idee des clickertrainings. Ob Dein Hund den Click alleine dadurch wirklich als Belohnung sieht, oder der Click zum Signal für eine folgende Aktivierung geworden ist und er deswegen intensiver ins Verhalten geht um die negative Verstärkung zu vermeiden?

[pepolino]

Der Hund meidet den Negativ-verstärker nicht. Er hat ja gelernt, das er über richtiges
Verhalten an sein Ziel kommt. Das wird auch nartürlich sofort bestätigt. Negativ-Einwirkungen
brauche ich sehr wenig.Man muß sich das auch nicht mit - am Hals reißen- vorstellen. Er soll sich nur nicht
selbstständig die Beute holen. Sie wird von mir frei gegeben.Das er den "Klick" als Bestätigung sieht, sehe ich
an seinen Augen.
Und auch für ihn hat dieser Reiz große Bedeutung.
Nun habe ich diese Erfahrung noch nicht gemacht, das mein Hund auf den Klicker schaut.
Bleibe aber dran und beobachte.
Macht ja auch einfach Spaß wenn`es funktioniert.