Wie weit weg sind wir noch vom Unterschied, Arbeiten oder Kunststückchen machen lassen?

[beifuß]

Denkt man zB als RZV-LR darüber nach,das sein Urteil die Zucht beeinflusst oder sieht man es nur als Bewertung einer sportlichen Leistung?

Das ist doch die eigentliche Aufgabe des LR. Oder? Ansonsten mache ich seit 33 Jahren alles falsch.

[Walter Schmidt]

Hi Walter,mal anders rum gefragt,was wird denn besser,wenn TSB gestrichen wird?
Irgendwie sehe ich nicht unbedingt die Notwendigkeit,das unbedingt zu ändern.
Ob ,wie in 99% aller Prüfungen ein "a" vergeben wird,ist doch egal,wenn ein LR ein "V" im SD vergibt für mittelmäßig Leistung,kommts auf selbe raus.

Tja Heinz,

wenn doch sowieso 99% aller Schutzdienste mit "a" bewertet werden, dann kann ich die Bewertung auch weglassen. Und wenn sie weggelassen wird, muss sich wenigstens der LR keine Unkenntnis, Manipulation oder ähnliches vorwerfen lassen, und das ist doch eine Verbesserung!

Servus Walter

[Dürken]

Idealer wäre es, dem TSB eine Wertmessziffer zuzuordnen - 50% vom Leistungsrichter, 50% vom Helfer, aber das sind Wunschträume.

[Gerd Beck]

@ Gerd,

nenn mir doch bitte mal Veranstaltungen, wo "inflationär" mit "hohen Bewertungen" umgegangen wird. Ich erlebe das ehrlich gesagt anders.

Und bitte schreib nicht immer so GROSS

@Trine:
Sieh Dir bitte Beitrag 182 in diesem Thread an (letzer Absatz), dann solltest Du verstehen was ich meine.
Und falls nicht, erkläre ich es Dir gerne näher.

[Renate Krischer]

@Walter: das Weglassen der TSB-Bewertung würde ich dann aber eher VERSCHLIMMBessern nennen :i_


Dürkens Vorschlag ist sicherlich ein interessanter Gedanke, aber leider nicht gegen manche Halbgötter mit Richterbuch in der Hand durchzusetzen

[Gerd Beck]

@Walter: das Weglassen der TSB-Bewertung würde ich dann aber eher VERSCHLIMMBessern nennen

So wie es vielfach praktiziert wird, hat Walter sicher nicht ganz unrecht. Viele Bewerter haben große Hemmungen ein "vorhanden" zu vergeben und dadurch ist es auch für viele Hundeführer eine absolute Katastrophe und wird teilweise als persönliche Beleidigung aufgefasst. Trotzdem ist es vom Grundgedanken her eigentlich gut und wichtig (wobei die "Kampftriebpunkte" früher, vielleicht noch die bessere Lösung waren, da sie eine differenziertere Bewertung zuließen).

Dürkens Vorschlag ist sicherlich ein interessanter Gedanke, aber leider nicht gegen manche Halbgötter mit Richterbuch in der Hand durchzusetzen

Wie stellt Ihr Euch das vor, gerade auf Vereins-/OG-Ebene? Denn auf diesem Level stellt sich diese Frage meist und nicht auf überregionalen Meisterschaften!

Hier haben wir bereits genügend Probleme, immer Schutzdiensthelfer zur Verfügung zu haben, die willens und in der Lage sind, Belastungen gemäß der PO zu setzen. Selbst wenn Helfer zur Verfügung stehen, die die entsprechende Qualifikation besitzen, bestehen doch im Regelfall ziemlich enge Bindungen zwischen diesem und den vorführenden Hundeführern. Stellt Euch mal vor, der Helfer bewertet dann möglicherweise (was sicher im Regelfall nicht vorkommen wird) die Hunde dann noch schlechter als der LR - dann ist aber vereinsintern "Feuer unterm Dach"!

Oder möchtet Ihr, dass der LR zur OG-/Vereins-Prüfung einen qualifizierten und neutralen Schutzdienstzdiensthelfer mitbringt???

[Dürken]

Gerd, eine Wertmessziffer auf einer OG-Prüfung ist völlig überdimensioniert.

Der ganze Thread dreht sich hier schon um Ausbildung für die oberste Ebene und wenn wir auf Veranstaltungen auf Bundesebene so ein Wertmessziffersystem hätten, wäre das völlig ausreichend.
Es würde zumindest einen kleinen Hinweis auf die TSB-Qualität eines Hundes geben. Und ein Helfer, der so eine Veranstaltung hetzt, sollte schon in der Lage sein, hierüber eine Aussage zu machen.

[Steffi Broderius]

Oder möchtet Ihr, dass der LR zur OG-/Vereins-Prüfung einen qualifizierten und neutralen Schutzdienstzdiensthelfer mitbringt???

Das wäre mal ein Fortschritt.. und ich wäre sogar dafür :-)... Wir wollen doch den "echten Gebrauchshund", dann dürfte es dem echten auch nichts ausmachen an anderen Helfern zu arbeiten und seine Qualitäten zu zeigen..
Da zum Beispiel trennt sich für mich schon die Spreu vom Weizen...

[Heinz.S]

Das ist doch die eigentliche Aufgabe des LR. Oder? Ansonsten mache ich seit 33 Jahren alles falsch.

Sorry,nicht böse gemeint,aber das ist keine Aussage. :mods:
Denkst du beim beurteilen an die Zucht.....
LG Heinz

[Gerd Beck]

Gerd, eine Wertmessziffer auf einer OG-Prüfung ist völlig überdimensioniert.

Aber gerade da ist es zuchtrelevant.

Der ganze Thread dreht sich hier schon um Ausbildung für die oberste Ebene und wenn wir auf Veranstaltungen auf Bundesebene so ein Wertmessziffersystem hätten, wäre das völlig ausreichend.
Es würde zumindest einen kleinen Hinweis auf die TSB-Qualität eines Hundes geben. Und ein Helfer, der so eine Veranstaltung hetzt, sollte schon in der Lage sein, hierüber eine Aussage zu machen.

Warum bist Du der Meinung, dass es auf dieser Ebene Sinn macht?
Diese Veranstaltungen sind gut besucht und in der heutigen Zeit meist auch noch zeitnah oder gar live online zu beobachten und jeder Beobachter kann sich sein Bild machen.

Und inwiefern sollte das Helferurteil in die Bewertung einfließen?

Auch gebe ich Dir mit Deinem letzten Satz grundsätzlich recht, jedoch haben wir in letzter Zeit durchaus auch vereinzelt junge Helfer bei Großveranstaltungen im Einsatz, die eine relativ rasante Schutzdiensthelferlaufbahn hingelegt haben und als Wettkampfhelfer, aufgrund ihrer hervoragenden körperlichen Eignung eine tolle Arbeit machen. Teilweise ging diese Entwicklung jedoch so schnell, dass manchem dieser tollen Sportler, die selbst noch nie einen Schutzhund ausgebildet haben, doch die Qualifikation, für das von Dir angedachte, abgeht.