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Beutetausch nach SD Frage
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24-02-2012, 11:02
Zitat:Ich denke,das der Hund die Situation Auto mit "Ende der Arbeit,des Beutebesitzens" verknüpft und daraus eine höhere Bereitschaft besteht,das Ding zu verteidigen. @ Heinz.. genauso ist es.. so zeigt sie es an ...
Gruß Steffi ...
24-02-2012, 11:02
Hi,
Detlef, wie immer schon sehr fundiert und fachkundig. Aber ich möchte das kürzer fassen, mal unabhänig davon wie der Hund im Schutzdienst gearbeitet oder was für ein Typ Hund es ist. Wenn ein Hund ein Kommando noch nicht kennt oder gesichert ausführt, kann ich Ihm das beispielsweise mit sitationsabhängen Verhalten beibringen, sprich wenn ich möchte das der Hund die Beute mit ans und in die Box Auto nimmt, darf er das, sogar bis in den Hänger, erfahrungsgemäß wird tote Beute relativ schnell "ausgespuckt" dann nehme ich mir bei den ersten Malen, die Zeit am Hänger und verknüpfe die "Situation" ausspucken, mit dem Komando Aus und Futter manche machen auch Beutetausch, wobei ich das als sinnfrei empfinde, aber geht auch... Ich kann auch den Hund mit der Beute im Fang vor dem Hänger sitzen lassen, und ich habe NICHTS anderes zutun, als durch zusetzen, das der Hund ruhig sitzt, sollte er schütteln oder Pfoten auflegen,....das ist einfach nicht erlaubt, nur ruhig sitzen und ich geh auch nicht an die Beute, wir respektieren uns beide!, auch in dieser Situation kommt, das ausspucken und darauf setze ich das Komando Aus. Wenn ich als Hundeführer fair und konsquent bin, und der Hund in meinem Handling nicht der Bestimmer, habe ich kein Ausproblem...! Dieses Handling besteht nicht aus vielen Kommandos, ruckartigen Bewegungen oder Leinenrucks, oder Umschleiche des Autos oder "Problems", sondern aus Begrenzung mit Körper und Leine ohne das ganze verbal zu kommentieren!!! Steffi, gib Ihr einfach einen Weg vor, auf dem sie sich wohlfühlen kann und versteht was du willst. Wie der Schutzdienst aufgebaut ist ist für dein Handling mit deinem Hund sekundär....das ist ein anderes Thema finde ich.....wie sagt man, Ihr packt das schon, ....oft liegt die Ursache nicht dort, wo man sie sieht...! tschöö Claudia 
24-02-2012, 11:02
Steffi Arpe,'index.php?page=Thread&postID=129124#post129124' schrieb:@angie.. Hallo, mir persönlich (und das ist meine unmaßgebliche Meinung) ist das mit 9 Monaten alles entscheiden zu früh... wenn ich das lese, dass die Hündin nach dem "aus" bereits in Richtung Helfer geht bzw. in eine weiche Stelle des Armes will, dann klingt das für mich alles weniger nach Stärke sondern eher nach Übersprungshandlungen aus Stress heraus. Wenn ich dann dazu noch lese, dass wir über eine 9 Monate alte Hündin reden, die bisher noch nicht läufig war (also vom Kopf her wirklich noch ein Kleinkind ist), dann sträubt sich in mir alles... Ich persönlich lasse Hunde in diesem Alter noch wirklich mehr oder weniger wilde Sau spielen... zumindest mit dem Helfer. Die Technik, also "Aus", "Führigkeit", "Transporte", mache ich außerhalb des Schutzdienstes ohne Aggression, rein über eine fundierte Technikausbildung... das setze ich dann am Helfer später erst zusammen, wenn es außerhalb 100%ig sitzt. Dann habe ich diese ganzen Begleiterscheinungen auch nicht... Ich würde die Hündin momentan nur im "Wohlfühlbereich" arbeiten, also in der Stimmung die sie anbietet. Kommt sie aus den Aggressionen, würde ich reine Wechsel in die Beute machen, kommt sie aus der Beute, würde ich langsam mit Beuteaggression anfangen. Kurze Durchgänge, klare Wechsel, etwas Sprungtechnik, fertig... arbeiten würde ich mit Kurzarm oder Kissen, und wenn sie das Ding tragen will, dann lass sie doch... gehe mir ihr spazieren, lasse sie nach dem Schutzdienst entspannen, und irgendwann kriegst Du das Ding schon wieder. Das Problem ist: Du darfst dieses "Wehren gegen das Aus" im Grunde nicht tolerieren. Zeigt mir das ein 18 Monate alter Hund, dann wird das geklärt... auch wenn es unschön ist. Erfahrungsgemäß kommt sowas immer wieder durch und meistens verlagert sich dieser Ungehorsam außerhalb des Schutzdienstes auch an den Helfer... alles eine Frage der Zeit. Für diese "klaren Verhältnisse" ist die Hündin aber entschieden zu jung und es fehlt daher zwangsläufig noch zu viel Grundaufbau. Daher würde ich das Problem erstmal umgehen, das "aus" außerhalb des Schutzdienstes in Ruhe und ggf. auch mit etwas "Nachdruck" üben und den Hund erstmal älter werden lassen, bevor Du mit der Technikausbildung am Helfer anfängst. Für mich klingt das alles nach klaren Anzeichen von Überforderung.... Viele Grüße Sören 
24-02-2012, 12:02
Claudia Ph.,'index.php?page=Thread&postID=129129#post129129' schrieb:Wie der Schutzdienst aufgebaut ist ist für dein Handling mit deinem Hund sekundär....das ist ein anderes Thema finde ich.....wie sagt man, Ihr packt das schon, ....oft liegt die Ursache nicht dort, wo man sie sieht...!hallo claudia, ich denke das die art und weise wie der schutzdienst aufgebaut wird maßgeblich dafür verantwortlich ist wie ich einen hund handeln muß, weil ein hund als reaktion auf diesen aufbau (nicht hergeben der beute) ein handeln des hundeführers notwendig macht. ich verweise hier mal darauf was sören schreibt!! Sören,'index.php?page=Thread&postID=129130#post129130' schrieb:wenn ich das lese, dass die Hündin nach dem "aus" bereits in Richtung Helfer geht bzw. in eine weiche Stelle des Armes will, dann klingt das für mich alles weniger nach Stärke sondern eher nach Übersprungshandlungen aus Stress heraus..... und dieser stress kann dann dazu führen das ein hund verhalten oder stimmungen zeigt die altersmäßig unangebracht ein handeln des hundeführers notwendig machen.
mfg Detlef Berensmann
Die Ausbildung des Hundes ist ein Spiegelbild der eigenen Persönlichkeit
24-02-2012, 12:02
Sören, ich bin mal wieder vollkommen bei ,... und mit dir!
Danke für deinen Beitrag. Detlef, ich glaube einfach, das die Hündin erstmal was anders braucht, als diesen umfangreichen Schutzdienst! Und das was Steffi Probleme bereitet, das sind Dinge zwischen ihr und der Hündin, die geklärt werden müssen und DANN erst können wir über Schutzdienst reden, der alters und reifemäßig der Hündin angemessen ist!..ich finde, eins nach dem anderen beim jungen Hund ,... verstehen und dann anwenden, das macht für mich Sinn. Claudia
24-02-2012, 12:02
Genau Detlef,
und wie so oft, hat man bei solchen Dingen wie "Wehren gegen das Aus" zwei Möglichkeiten: 1. Das Problem umgehen und die Situationen nicht mehr entstehen lassen, ggf. die Übung in konfliktfreier Umgebung nochmal trainieren 2. Für klare Verhältnisse sorgen Aufgrund des Alters würde ich Variante 1 nehmen. Wie heißt es so schön: "manchmal muss man einen Schritt zurück gehen, um zwei nach vorne zu kommen" Viele Grüße Sören
24-02-2012, 12:02
.... und so gesehen denke ich das wir drei alle von dem selben reden bzw das gleiche meinen. das problem wird nicht am auto gelöst, sondern durch die art und weise der trainingsinhalte auf dem platz. dann kommt so ein problem gar nicht erst zu stande.
Detlef Berensmann,'index.php?page=Thread&postID=129131#post129131' schrieb:ich denke das die art und weise wie der schutzdienst aufgebaut wird maßgeblich dafür verantwortlich ist wie ich einen hund handeln muß, weil ein hund als reaktion auf diesen aufbau (nicht hergeben der beute) ein handeln des hundeführers notwendig macht. Claudia Ph.,'index.php?page=Thread&postID=129132#post129132' schrieb:Detlef, ich glaube einfach, das die Hündin erstmal was anders braucht, als diesen umfangreichen Schutzdienst! Sören,'index.php?page=Thread&postID=129133#post129133' schrieb:1. Das Problem umgehen und die Situationen nicht mehr entstehen lassen, ggf. die Übung in konfliktfreier Umgebung nochmal trainieren
mfg Detlef Berensmann
Die Ausbildung des Hundes ist ein Spiegelbild der eigenen Persönlichkeit
24-02-2012, 12:02
Detlef Berensmann,'index.php?page=Thread&postID=129137#post129137' schrieb:.... und so gesehen denke ich das wir drei alle von dem selben reden bzw das gleiche meinen. das problem wird nicht am auto gelöst, sondern durch die art und weise der trainingsinhalte auf dem platz. dann kommt so ein problem gar nicht erst zu stande. Hallo, ja, stimmt eigentlich... mein Gott... wir sind uns einig. Das gibt es ja auch selten. Nicht das dieses Forum noch zu einem "Harmonie-Bussi-Bussi-Forum" verkommt. Viele Grüße Sören 
24-02-2012, 14:02
Sören,'index.php?page=Thread&postID=129138#post129138' schrieb:ja, stimmt eigentlich... mein Gott... wir sind uns einig.Wo sind wir denn jetzt  mhair2: mhair2: mhair2:
Das Hirn ist keine Seife - es wird nicht weniger, wenn man es benutzt!
(Hinweis: Die Signatur ist wie eine Visitenkarte: Sie dient der selbstdarstellenden Information über den Autor - nicht der Beurteilung des Lesers) |
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