22-11-2008, 12:11
jedes verhalten hat ja eine ursache, also eine frage von erfahrungen des hundes.
unabhängig, wie ihr den hund aufgebaut habt, muß dieser hund irgendwann tendentiell dieses verhalten in den ansätzen gezeigt haben. oder ist er schon immer ein hund gewesen, der mehr zur ersatzhandlung bewegung neigt oder zu anderen ersatzhandlungen. habt ihr das vielleicht von vornherein schon zugelassen, weil er schon zu beginn ein schlechter beller gewesen ist. fakt ist ja wohl, daß hier eine verkettung von erwünschtem und unerwünschtem verhalten stattgefunden hat. das hat auch nichts mit beute-oder aggressionsarbeit zu tun. der hund ist halt über längere zeit für dieses verhalten dann bestätigt worden. für ihn ist es erfolgsversprechend.
weiter scheint es so, daß er in gewissen anhängigkeiten/hilfen durch aktivierungen über die leine steht. hier scheint es ja zu funktionieren. und ohne diese?? insgesamt aber für mich ein zeichen, daß er das erwünschte verhalten am helfer noch überhaupt nicht verstanden hat. gut ist m.m. nach, daß er so aktiv am helfer arbeitet, das spricht für ihn.
m.m. nach gibt es zwei möglichkeiten, unabhängig jetzt von der technischen ausführung. du kennst deinen hund besser und weißt, wie er was wegstecken kann bzw. dann umsetzt.
die eine möglichkeit ist die, daß er im aufsteigen negativ bestärkt wird, in der abwärtsbewegung dann bestätigt wird. stellt sich die frage nach der wahl der mittel und auch, wie der hund dies mit seinem eigenen verhalten verbindet oder dies eben auch auf die gesamtsituation stellen und verbellen, hf und helfer überträgt. entsteht daraus ein für den hund nicht lösbarer konflikt, so wird er versuchen, wieder diesen im alte verhalten zu lösen. dadurch verfestigt man eigendlich dieses verhalten umso mehr oder schlimmer noch, der hund zeigt noch ganz andere unerwünschte, vielleicht meidende verhaltensweisen. also eigendlich nur wieder ein arbeiten mit hilfen an den auswirkungen, nicht an der ursache. ähnlich sehe ich das mit der stellung des helfers vor dem hund. man verändert nur die situation, schafft hilfen, ohne die der hund später auch wieder in das alte verhalten geht, sowie sich für ihn das alte bild wieder einstellt.
die zweite ist das, was janalein schreibt: umkonditionierung. das bedeutet zeit und neuer grundaufbau. dazu braucht es einen sachlicheren hund, keine triebbombe. ich persönlich würde dazu den hund aus allem rausnehmen, was irgendwie mit stellen und verbellen zu tun hat, und erstmal am verhalten arbeiten. dazu ist kein schutzdienst notwendig, im gegenteil, mit seiner erfahrung wahrscheinlich eher störend. ich würde das erstmal über mich arbeiten, bis der hund hier klar und in der gewünschten position bellt, dann dies auf andere personen übertragen, dann die trieblage erhöhen, dann erst wieder den platz und die verstecke mit einbeziehen und wenn der hund dann steht, dann erst wieder den helfer mit ins spiel bringen.
wieviel das mit schutzhundausbildung zu tun hat, spielt hier für mich keine rolle. ich brauche hier etwas, was der hund mir anbietet, wo ich ansetzen kann. dann komme ich auch an die ursache und schaffe dann eher eine generalisierung auch auf ähnliche situationen. es geht hier nicht um die trieblage, es geht um das verhalten.
auf welche art und weise du das jetzt technisch bei deinem hund umsetzt, kann ich dir nicht sagen. ich persönlich aber würde immer erst die zweite möglichkeit wählen, da mir die erste immer offen steht.
gruß reinhard
unabhängig, wie ihr den hund aufgebaut habt, muß dieser hund irgendwann tendentiell dieses verhalten in den ansätzen gezeigt haben. oder ist er schon immer ein hund gewesen, der mehr zur ersatzhandlung bewegung neigt oder zu anderen ersatzhandlungen. habt ihr das vielleicht von vornherein schon zugelassen, weil er schon zu beginn ein schlechter beller gewesen ist. fakt ist ja wohl, daß hier eine verkettung von erwünschtem und unerwünschtem verhalten stattgefunden hat. das hat auch nichts mit beute-oder aggressionsarbeit zu tun. der hund ist halt über längere zeit für dieses verhalten dann bestätigt worden. für ihn ist es erfolgsversprechend.
weiter scheint es so, daß er in gewissen anhängigkeiten/hilfen durch aktivierungen über die leine steht. hier scheint es ja zu funktionieren. und ohne diese?? insgesamt aber für mich ein zeichen, daß er das erwünschte verhalten am helfer noch überhaupt nicht verstanden hat. gut ist m.m. nach, daß er so aktiv am helfer arbeitet, das spricht für ihn.
m.m. nach gibt es zwei möglichkeiten, unabhängig jetzt von der technischen ausführung. du kennst deinen hund besser und weißt, wie er was wegstecken kann bzw. dann umsetzt.
die eine möglichkeit ist die, daß er im aufsteigen negativ bestärkt wird, in der abwärtsbewegung dann bestätigt wird. stellt sich die frage nach der wahl der mittel und auch, wie der hund dies mit seinem eigenen verhalten verbindet oder dies eben auch auf die gesamtsituation stellen und verbellen, hf und helfer überträgt. entsteht daraus ein für den hund nicht lösbarer konflikt, so wird er versuchen, wieder diesen im alte verhalten zu lösen. dadurch verfestigt man eigendlich dieses verhalten umso mehr oder schlimmer noch, der hund zeigt noch ganz andere unerwünschte, vielleicht meidende verhaltensweisen. also eigendlich nur wieder ein arbeiten mit hilfen an den auswirkungen, nicht an der ursache. ähnlich sehe ich das mit der stellung des helfers vor dem hund. man verändert nur die situation, schafft hilfen, ohne die der hund später auch wieder in das alte verhalten geht, sowie sich für ihn das alte bild wieder einstellt.
die zweite ist das, was janalein schreibt: umkonditionierung. das bedeutet zeit und neuer grundaufbau. dazu braucht es einen sachlicheren hund, keine triebbombe. ich persönlich würde dazu den hund aus allem rausnehmen, was irgendwie mit stellen und verbellen zu tun hat, und erstmal am verhalten arbeiten. dazu ist kein schutzdienst notwendig, im gegenteil, mit seiner erfahrung wahrscheinlich eher störend. ich würde das erstmal über mich arbeiten, bis der hund hier klar und in der gewünschten position bellt, dann dies auf andere personen übertragen, dann die trieblage erhöhen, dann erst wieder den platz und die verstecke mit einbeziehen und wenn der hund dann steht, dann erst wieder den helfer mit ins spiel bringen.
wieviel das mit schutzhundausbildung zu tun hat, spielt hier für mich keine rolle. ich brauche hier etwas, was der hund mir anbietet, wo ich ansetzen kann. dann komme ich auch an die ursache und schaffe dann eher eine generalisierung auch auf ähnliche situationen. es geht hier nicht um die trieblage, es geht um das verhalten.
auf welche art und weise du das jetzt technisch bei deinem hund umsetzt, kann ich dir nicht sagen. ich persönlich aber würde immer erst die zweite möglichkeit wählen, da mir die erste immer offen steht.
gruß reinhard
Schön mal vor der eigenen Tür kehren...