07-01-2014, 16:01
Hallo Detlef,
leider zeigst du nicht den Aufbau des Hundes vor dem 12. Lebensmonat.
Mich würde dein Ansatz des grundlegenden Aufbaus interessieren.
M.E. ist die Kette Gehorsam, Aggression, Gehorsam im Aufbau nicht zielführend bei einem Hund der ohnehin schon (im jungen Alter) hoch motiviert ist an die Beute zu kommen aber bei dem Aggressionsphasen und Beissphasen (Dominanzphasen) noch nicht klar kanalisiert sind.
Zuviel technische Zwänge am Anfang führen zu noch mehr Drehen. Beispiel, was passiert, wenn ich mit dem Hund im Quadrat um den SD Helfer gehe? Richtig er wird hochfahren ohne Ende.
Ruhe einfordern ist ok. Aber ob der Hund dabei liegt steht oder sitzt wäre mir persönlich am Anfang egal. Warten bis der Hund ruhig wird, erst dann zeigt sich der Helfer und der Hund lernt durch sein Verhalten, den Helfer zu manipulieren.
Bei solch einem hibbeligen Hund ist auch das Kommando und das Einfordern der Ausführung des Kommandos schon zuviel am Anfang und führt eher zum Konflikt mit dem HF.
Notfalls kann das dann dauern und man muss den Hund rausnehmen (zurück ins Auto) wenn er sich nicht beruhigt. Die Hündin hat ja schon Konflikte mit dem HF, auch dadurch, dass der HF teilweise als Helfer fungiert.
Das funktioniert aber nicht, wenn ich einen ernsthaften Hund möchte, der kann sich doch nicht ernsthaft gegen mich stellen, entweder verliert der Hund dabei oder ich als HF.
Da erst einmal kein Beissen stattfindet entfällt auch der Kampf um die Beute, der Hund vertreibt den Helfer und geht als Sieger vom Platz.
Wenn der Hund dies aber aufgrund seiner Jugend oder fehlender Lernerfahrungen (noch) nicht die Bereiche trennen kann, geht der Schuß nach hinten los. Dann hat man ein Mischverhalten.
In dem Thread "Helfertreiben" wurde ja auf die Vorzüge einer Arbeit ohne Beutebezug ausreichend eingegangen. Wenn die Motivation nicht ist Beute besitzen wollen, sondern den Helfer dominieren
gibt es wahrscheinlich auch keine großen Konflikte mit dem Aus.
Ich kenne einen Wurfbruder von Günters Hund, bei dem war das sehr schön zu beobachten. Je mehr Gehorsam eingefordert wurde, desto mehr hat der aufgemacht und ist in die Nerven gegangen.
Natürlich ist das ein Nerven Problem, so werden aber die Malis z.Zt. selektiert. Zitat: "Ein bisschen Schiss muss er haben und dann nach vorne gehen." Ich habe Hunde gesehen, die haben sich beim Wiegen und Messen mit eingeklemmter Rute
fast bep... aber haben die Körung geschafft. M.E. nicht immer sehr sichere Hunde.
Also würde ich einen jungen Hund so ab 7 Monate im Helfertreiben stark machen und selbstsicher, wenn er sich da gut zeigt also Aggression in Richtung Helfer zeigt und den Helfer vertreibt, dann so alle 14 Tage mal wieder reinschauen.
Beissen und Aus nur mit dem HF Beißwurst nichts weiter. Da auch UO Elemente konditionieren, z.B. Platz und Aus. Je nach Reife und Selbstsicherheit des Hundes so mit 13 - 14 Monaten kann man dann langsam beginnen, Kissen und später Beissarm einzuführen.
Aber erst wenn die Aggressionsphasen stabil sind. Motivation muss aber weiter dass Arbeiten gegen den Helfer sein mit Aggression und mit Beissen bei Bedrohung durch die Stockhand. Der Weg geht aber nur, wenn der HF es sich zutraut und der Helfer es dem HF auch zutraut,
den Hund (körperlich) zu beherrschen.
Genau da wie beim Junghund mit 7 Monaten würde ich bei der Hündin anfangen und ihr jetzt klarere Bilder zeigen. Sie macht mir nicht den Eindruck, dass sie (körperlich) schwer beherrschbar ist, außer sie dreht frei.
Reinhard hat es mit seiner Hündin ja auch hinbekommen, sie neu zu fokussieren. Die muss erst einmal Sicherheit gewinnen. Diese Pseudoaggression ist das einige was der Hund anbietet, das würde ich nutzen und ausbauen bzw. in eine
echte Aggression umbauen.
Gruß Uwe
leider zeigst du nicht den Aufbau des Hundes vor dem 12. Lebensmonat.
Mich würde dein Ansatz des grundlegenden Aufbaus interessieren.
M.E. ist die Kette Gehorsam, Aggression, Gehorsam im Aufbau nicht zielführend bei einem Hund der ohnehin schon (im jungen Alter) hoch motiviert ist an die Beute zu kommen aber bei dem Aggressionsphasen und Beissphasen (Dominanzphasen) noch nicht klar kanalisiert sind.
Zuviel technische Zwänge am Anfang führen zu noch mehr Drehen. Beispiel, was passiert, wenn ich mit dem Hund im Quadrat um den SD Helfer gehe? Richtig er wird hochfahren ohne Ende.
Ruhe einfordern ist ok. Aber ob der Hund dabei liegt steht oder sitzt wäre mir persönlich am Anfang egal. Warten bis der Hund ruhig wird, erst dann zeigt sich der Helfer und der Hund lernt durch sein Verhalten, den Helfer zu manipulieren.
Bei solch einem hibbeligen Hund ist auch das Kommando und das Einfordern der Ausführung des Kommandos schon zuviel am Anfang und führt eher zum Konflikt mit dem HF.
Notfalls kann das dann dauern und man muss den Hund rausnehmen (zurück ins Auto) wenn er sich nicht beruhigt. Die Hündin hat ja schon Konflikte mit dem HF, auch dadurch, dass der HF teilweise als Helfer fungiert.
Das funktioniert aber nicht, wenn ich einen ernsthaften Hund möchte, der kann sich doch nicht ernsthaft gegen mich stellen, entweder verliert der Hund dabei oder ich als HF.
Da erst einmal kein Beissen stattfindet entfällt auch der Kampf um die Beute, der Hund vertreibt den Helfer und geht als Sieger vom Platz.
Wenn der Hund dies aber aufgrund seiner Jugend oder fehlender Lernerfahrungen (noch) nicht die Bereiche trennen kann, geht der Schuß nach hinten los. Dann hat man ein Mischverhalten.
In dem Thread "Helfertreiben" wurde ja auf die Vorzüge einer Arbeit ohne Beutebezug ausreichend eingegangen. Wenn die Motivation nicht ist Beute besitzen wollen, sondern den Helfer dominieren
gibt es wahrscheinlich auch keine großen Konflikte mit dem Aus.
Ich kenne einen Wurfbruder von Günters Hund, bei dem war das sehr schön zu beobachten. Je mehr Gehorsam eingefordert wurde, desto mehr hat der aufgemacht und ist in die Nerven gegangen.
Natürlich ist das ein Nerven Problem, so werden aber die Malis z.Zt. selektiert. Zitat: "Ein bisschen Schiss muss er haben und dann nach vorne gehen." Ich habe Hunde gesehen, die haben sich beim Wiegen und Messen mit eingeklemmter Rute
fast bep... aber haben die Körung geschafft. M.E. nicht immer sehr sichere Hunde.
Also würde ich einen jungen Hund so ab 7 Monate im Helfertreiben stark machen und selbstsicher, wenn er sich da gut zeigt also Aggression in Richtung Helfer zeigt und den Helfer vertreibt, dann so alle 14 Tage mal wieder reinschauen.
Beissen und Aus nur mit dem HF Beißwurst nichts weiter. Da auch UO Elemente konditionieren, z.B. Platz und Aus. Je nach Reife und Selbstsicherheit des Hundes so mit 13 - 14 Monaten kann man dann langsam beginnen, Kissen und später Beissarm einzuführen.
Aber erst wenn die Aggressionsphasen stabil sind. Motivation muss aber weiter dass Arbeiten gegen den Helfer sein mit Aggression und mit Beissen bei Bedrohung durch die Stockhand. Der Weg geht aber nur, wenn der HF es sich zutraut und der Helfer es dem HF auch zutraut,
den Hund (körperlich) zu beherrschen.
Genau da wie beim Junghund mit 7 Monaten würde ich bei der Hündin anfangen und ihr jetzt klarere Bilder zeigen. Sie macht mir nicht den Eindruck, dass sie (körperlich) schwer beherrschbar ist, außer sie dreht frei.
Reinhard hat es mit seiner Hündin ja auch hinbekommen, sie neu zu fokussieren. Die muss erst einmal Sicherheit gewinnen. Diese Pseudoaggression ist das einige was der Hund anbietet, das würde ich nutzen und ausbauen bzw. in eine
echte Aggression umbauen.
Gruß Uwe
