02-01-2014, 04:01
ich fange mal hiermit an sören,
dafür sind dann aber ausdrücke deinerseits wie "alten Denkweise" "vor Urzeiten aufgebrachte "Absicherungs-Arie"" unsw. schon vorlaut !!!
vielleicht ist diese denkweise garnicht so up to date wie du glaubst, vlt. gibt es eben nur eher wenige die dazu heutzutage öffentlich stehen und es sich auch trauen auserhalb ihres vertrauten kreises zuzugeben
GERADE weil die anfeindungen wie hartwig so schön schrieb:
NEIN habe ich so definitiv nicht gesagt sören !!!
mein credo war das ein hund abgesichert sein muß um seine höchstleistung JEDERZEIT, allenortes vorzüglich stabil abrufen zu können. und dabei habe ich auch nie behauptet das dies nur mit e-gerät machbar ist, sondern das es besser umsetztbar ist als mit leinen, stachel unsw...
um hier auch nochmal anzuknüpfen. für mich bedeutet das NICHT das meine hunde in allen übungen und allen ausbildungsphasen die neg. einwirkung quasi im nacken sitzen haben !
das reine aktivieren ist ja sowieso nichts meins, habe ich schon öfters geschildert warum.....
aber ich setze am ende der rein pos. ausbildung kurzzeitig eine kleine aktivierung bei den meisten übungen ein, um ein ggf. notwendige absicherung später dort anknüpfen zu können. nun beginne ich damit neg. einwirkungen zur perfektion zu benutzen und erhöhe die anforderungen an den hund (weniger bestätigungen, längere konzentration, hohe ablenkungen unsw.). tut mir der hund dieses ggf. damit quitieren schon erlernte ausführungen schlechter zu machen oder gar zu verweigern benutze ich die gesetzten aktivierungen um dem hund das muß zu verdeutlichen.
bei einigen übungen wird man diese absicherung niemals benötigen, bei anderen übungen müssen sie ggf. durchweg (auser prüfung) bestehen um den hund aufrecht zu halten in der optimalen ausführung.......
die vermeidung von fehlern wie du schreibst, die positive einstellung des hundes und spaß in der großen mehrheit setze ich voraus. das ist für mich eine selbstverständlichkeit die ich eigentlich bei jedem voraussetze als ziel und erwähne sie deshalb nicht extra. auch wenn mir viele anderes unterstellen, was ich nicht andauernd kommentiere weil mir es einfach zu dumm ist.
ich bin da ganz ehrlich zu dir, eigentlich nicht !
ich habe viel gutes über hummel gehört und es scheint dort mit dem rs, beim psk aufzugehen. mein optimum, und damit auch das worauf ich hinarbeite ist ein anderes !!!
ich nehme mal ihre letzte dm kurz raus:
ihr hund lehnt sich in der freifolge extrem mit dem kopf an den bauch der hf, versucht dadurch echte aufmerksamkeit und eigenständiges fuß laufen zu umgehen... beim schuß lässt er sich deutlich ablenken...
das anhalten, bzw. die grundstellung ist eher eine mischung aus sitz und platz...
trotzdem das sie keine absicherung benötigt steht der hund beim sitz :whistling:
der hund bellt im laufschritt... das platzkommando ist eine deutliche führerhilfe...
beim steh läuft der hund 7 schritt nach bevor er steht...
die geschwindigkeit und die technik beim apport hat der hund, sitzt aber u.a. mal sehr deutlich schief vor...
damit gehst du auf einer kreisausscheidung bei uns mit 80 punkten raus, auf der dm malis mit 70 ! sie bekam 92 auf der dm der rs...
versteh mich nicht falsch sören, ich habe vor sowas große hochachtung, eine solche leistung ohne absicherung und neg. einwirkungen, mein vollster ernst !
aber jetzt lass sie mal die oben aufgezählten deffiziete durch neg. einwirkungen auf die perfektion eines championates vorzüglich bringen. dann kann es gut vorkommen das der hund nicht mehr so begeistert und freudig ist wie er ist. und dann ? kann ich dir sagen, aktivieren und ggf. durch bestrafungen absichern........
mia würde ich absolut gelten lassen. kann ich mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen. so gut wie die mit den heuwinklern klar kommt sichert die mit hoher wahrscheinlichkeit auch letztlich ab...... ist aber ein ansatz, ich werde der sache auf den grund gehen :phone:
Sören,'index.php?page=Thread&postID=153863#post153863' schrieb:...Außerdem sehe ich immer nur die fertigen Resultate, nicht den Weg dahin....
...Ansonsten ist das nicht "meine Philosophie", ich habe das auch nur geklaut...
dafür sind dann aber ausdrücke deinerseits wie "alten Denkweise" "vor Urzeiten aufgebrachte "Absicherungs-Arie"" unsw. schon vorlaut !!!
vielleicht ist diese denkweise garnicht so up to date wie du glaubst, vlt. gibt es eben nur eher wenige die dazu heutzutage öffentlich stehen und es sich auch trauen auserhalb ihres vertrauten kreises zuzugeben
GERADE weil die anfeindungen wie hartwig so schön schrieb:
Zitat:In früheren Zeiten wurden die SCHler von den Breitensportlern angeschissen, ---und heute---scheissen die VPGler und IPOler sich gegenseitig an,das hat sich alles SUUUPPER entwickelt.mittlerweile aus den eigenen reihen kommen (siehe jogi, da müssen auch insider mit im spiel gewesen sein !).......
Sören,'index.php?page=Thread&postID=153863#post153863' schrieb:Du behauptest, dass es ohne E-Gerät nicht zuverlässig geht und das jeder, der erfolgreich ist, damit arbeitet. Das hattest Du hier behauptet, das hattest Du in anderen Threads behauptet.
NEIN habe ich so definitiv nicht gesagt sören !!!
mein credo war das ein hund abgesichert sein muß um seine höchstleistung JEDERZEIT, allenortes vorzüglich stabil abrufen zu können. und dabei habe ich auch nie behauptet das dies nur mit e-gerät machbar ist, sondern das es besser umsetztbar ist als mit leinen, stachel unsw...
um hier auch nochmal anzuknüpfen. für mich bedeutet das NICHT das meine hunde in allen übungen und allen ausbildungsphasen die neg. einwirkung quasi im nacken sitzen haben !
das reine aktivieren ist ja sowieso nichts meins, habe ich schon öfters geschildert warum.....
aber ich setze am ende der rein pos. ausbildung kurzzeitig eine kleine aktivierung bei den meisten übungen ein, um ein ggf. notwendige absicherung später dort anknüpfen zu können. nun beginne ich damit neg. einwirkungen zur perfektion zu benutzen und erhöhe die anforderungen an den hund (weniger bestätigungen, längere konzentration, hohe ablenkungen unsw.). tut mir der hund dieses ggf. damit quitieren schon erlernte ausführungen schlechter zu machen oder gar zu verweigern benutze ich die gesetzten aktivierungen um dem hund das muß zu verdeutlichen.
bei einigen übungen wird man diese absicherung niemals benötigen, bei anderen übungen müssen sie ggf. durchweg (auser prüfung) bestehen um den hund aufrecht zu halten in der optimalen ausführung.......
die vermeidung von fehlern wie du schreibst, die positive einstellung des hundes und spaß in der großen mehrheit setze ich voraus. das ist für mich eine selbstverständlichkeit die ich eigentlich bei jedem voraussetze als ziel und erwähne sie deshalb nicht extra. auch wenn mir viele anderes unterstellen, was ich nicht andauernd kommentiere weil mir es einfach zu dumm ist.
Sören,'index.php?page=Thread&postID=153863#post153863' schrieb:Falls es für Dich zählt: Renate Hummel wurde bereits zwei Mal mit zwei verschiedenen Hunden Deutsche Meisterin im PSK und einmal Weltmeisterin. Sie ist Lind-Art Trainerin und arbeitet mit genau diesem Ansatz, dass der Hund Spaß an der Arbeit hat und die Arbeit an sich als Bestätigung ansieht.
ich bin da ganz ehrlich zu dir, eigentlich nicht !
ich habe viel gutes über hummel gehört und es scheint dort mit dem rs, beim psk aufzugehen. mein optimum, und damit auch das worauf ich hinarbeite ist ein anderes !!!
ich nehme mal ihre letzte dm kurz raus:
ihr hund lehnt sich in der freifolge extrem mit dem kopf an den bauch der hf, versucht dadurch echte aufmerksamkeit und eigenständiges fuß laufen zu umgehen... beim schuß lässt er sich deutlich ablenken...
das anhalten, bzw. die grundstellung ist eher eine mischung aus sitz und platz...
trotzdem das sie keine absicherung benötigt steht der hund beim sitz :whistling:
der hund bellt im laufschritt... das platzkommando ist eine deutliche führerhilfe...
beim steh läuft der hund 7 schritt nach bevor er steht...
die geschwindigkeit und die technik beim apport hat der hund, sitzt aber u.a. mal sehr deutlich schief vor...
damit gehst du auf einer kreisausscheidung bei uns mit 80 punkten raus, auf der dm malis mit 70 ! sie bekam 92 auf der dm der rs...
versteh mich nicht falsch sören, ich habe vor sowas große hochachtung, eine solche leistung ohne absicherung und neg. einwirkungen, mein vollster ernst !
aber jetzt lass sie mal die oben aufgezählten deffiziete durch neg. einwirkungen auf die perfektion eines championates vorzüglich bringen. dann kann es gut vorkommen das der hund nicht mehr so begeistert und freudig ist wie er ist. und dann ? kann ich dir sagen, aktivieren und ggf. durch bestrafungen absichern........
Sören,'index.php?page=Thread&postID=153863#post153863' schrieb:Dazu empfehle ich mal ein Seminar z. B. bei Mia Skogster. Die arbeitet in der Unterordnung ähnlich und ist ja auch mehr oder weniger erfolgreich.
mia würde ich absolut gelten lassen. kann ich mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen. so gut wie die mit den heuwinklern klar kommt sichert die mit hoher wahrscheinlichkeit auch letztlich ab...... ist aber ein ansatz, ich werde der sache auf den grund gehen :phone:
Wenn dein Hund dein Flüstern respektiert DANN hat er verstanden !!!

