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Knautschen Apportierholz
Zitat:Original von Jupp
„Durch klassische oder instrumentelle Konditonierung gelernte Verhaltensweisen können auch wieder gelöscht werden....

Ich finde es immer wieder toll, wie vorhersehbar Deine Reaktionen sind. Der erste Treffer zu diesem Thema auf Seite 1 bei Google ist schon gerade gut genug, um Deine Thesen zu untermauern. Völlig kontextfrei und ohne Verifikation.

Du hältst Knautschen also für etwas, dass klassisch oder operant erlernt wurde ? Ich nicht und genau deshalb greift die Löschungsthese auch nicht. Wenn man sich die Publikation durchliest, dann steht an genau einer Stelle, dass man löschen kann und ab da, übt man sich in weichen Aussagen, dass das z.B. aber sehr schwierig sei. Auch die Grafiken zeigen nur eine Verminderung des Auftretens des Verhaltens - keine Löschung. Für eine Löschung in dem Sinne des Herrn Prof. müsstest Du den Auslösereiz benutzen, ohne dem Hund den erlernten Erfolg zukommen zu lassen. Was ist denn der Auslösereiz für Knautschen ? Das Bringholz im Fang ? Dafür gibt es eine einfache Lösung: kein Bringholz mehr geben, Knautschen hört auf. Geht nur leider bei der Fragestellung nicht.

Es bliebe auch noch zu klären, ob nicht kognitive Lernvorgänge (Jupp Et al) für das Knautschen zuständig sind oder gar rein lustbetonte Selbstbefriedigung des Hundes. Jeder Knautschvorgang ist für den Hund womöglich ein positiver Verstärker im Sinne von "geil..geil..geil". Da biete dem Hund mal etwas höherwertiges.

Schöne Grüße,
Andreas
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Nachrichten in diesem Thema
Knautschen Apportierholz - von Fynn - 11-01-2007, 20:01
RE: Knautschen Apportierholz - von mockl2001 - 12-01-2007, 10:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 12-01-2007, 11:01
[Kein Betreff] - von Monika Grünen - 12-01-2007, 11:01
[Kein Betreff] - von mockl2001 - 12-01-2007, 11:01
[Kein Betreff] - von nickel - 12-01-2007, 11:01
[Kein Betreff] - von stefan körber - 12-01-2007, 12:01
[Kein Betreff] - von Olaf Wittek - 12-01-2007, 12:01
[Kein Betreff] - von Claudia Ph. - 12-01-2007, 13:01
[Kein Betreff] - von mockl2001 - 12-01-2007, 13:01
[Kein Betreff] - von Olaf Wittek - 12-01-2007, 14:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 12-01-2007, 14:01
[Kein Betreff] - von Claudia Ph. - 12-01-2007, 14:01
[Kein Betreff] - von Olaf Wittek - 12-01-2007, 14:01
[Kein Betreff] - von nickel - 12-01-2007, 14:01
[Kein Betreff] - von Monika Grünen - 12-01-2007, 14:01
[Kein Betreff] - von surani - 12-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von Crazy - 12-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 12-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von Crazy - 12-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von Monika Grünen - 12-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von Olaf Wittek - 12-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von Michael - 12-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von mockl2001 - 12-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von Monika Grünen - 12-01-2007, 15:01
knautschen Apportierholz - von Fynn - 12-01-2007, 16:01
[Kein Betreff] - von luca - 12-01-2007, 16:01
RE: knautschen Apportierholz - von Crazy - 12-01-2007, 16:01
RE: knautschen Apportierholz - von mockl2001 - 12-01-2007, 16:01
[Kein Betreff] - von Walter Schmidt - 12-01-2007, 16:01
[Kein Betreff] - von Olaf Wittek - 12-01-2007, 16:01
RE: knautschen Apportierholz - von DaVinci - 12-01-2007, 16:01
[Kein Betreff] - von mockl2001 - 12-01-2007, 16:01
[Kein Betreff] - von stefan körber - 12-01-2007, 16:01
[Kein Betreff] - von nickel - 12-01-2007, 17:01
RE: knautschen Apportierholz - von Jupp - 12-01-2007, 17:01
[Kein Betreff] - von Trine - 12-01-2007, 17:01
[Kein Betreff] - von Giuseppe - 12-01-2007, 17:01
RE: knautschen Apportierholz - von Crazy - 12-01-2007, 17:01
RE: knautschen Apportierholz - von T.O. - 12-01-2007, 17:01
[Kein Betreff] - von Crazy - 12-01-2007, 17:01
[Kein Betreff] - von nickel - 12-01-2007, 17:01
[Kein Betreff] - von T.O. - 12-01-2007, 18:01
holz aus der Ruhe halten - von Fynn - 12-01-2007, 18:01
[Kein Betreff] - von Fanta - 12-01-2007, 18:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 12-01-2007, 18:01
[Kein Betreff] - von Mayu84 - 12-01-2007, 19:01
[Kein Betreff] - von Sabine Jüdes - 12-01-2007, 19:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 12-01-2007, 19:01
[Kein Betreff] - von Mayu84 - 12-01-2007, 20:01
[Kein Betreff] - von Osiris - 12-01-2007, 20:01
[Kein Betreff] - von Walter Schmidt - 12-01-2007, 20:01
[Kein Betreff] - von Osiris - 12-01-2007, 20:01
RE: holz aus der Ruhe halten - von mockl2001 - 12-01-2007, 20:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 12-01-2007, 20:01
[Kein Betreff] - von Joachim - 12-01-2007, 20:01
[Kein Betreff] - von Giuseppe - 12-01-2007, 21:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 12-01-2007, 21:01
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[Kein Betreff] - von mockl2001 - 12-01-2007, 23:01
[Kein Betreff] - von Sabine Jüdes - 12-01-2007, 23:01
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[Kein Betreff] - von Benjamin - 12-01-2007, 23:01
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[Kein Betreff] - von Benjamin - 13-01-2007, 00:01
[Kein Betreff] - von Sabine Jüdes - 13-01-2007, 00:01
[Kein Betreff] - von mockl2001 - 13-01-2007, 01:01
[Kein Betreff] - von Sabine Jüdes - 13-01-2007, 01:01
[Kein Betreff] - von mockl2001 - 13-01-2007, 01:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 13-01-2007, 10:01
[Kein Betreff] - von Osiris - 13-01-2007, 12:01
[Kein Betreff] - von Sabine Jüdes - 13-01-2007, 13:01
[Kein Betreff] - von luca - 13-01-2007, 13:01
[Kein Betreff] - von Osiris - 13-01-2007, 13:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 13-01-2007, 19:01
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[Kein Betreff] - von sabess - 13-01-2007, 22:01
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[Kein Betreff] - von Sassenach - 13-01-2007, 22:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 13-01-2007, 22:01
[Kein Betreff] - von Sassenach - 13-01-2007, 23:01
[Kein Betreff] - von Ludger - 14-01-2007, 00:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 14-01-2007, 11:01
[Kein Betreff] - von Helmut Dillmann - 14-01-2007, 11:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 14-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von Sassenach - 14-01-2007, 16:01
[Kein Betreff] - von Dürken - 14-01-2007, 16:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 14-01-2007, 17:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 14-01-2007, 17:01
[Kein Betreff] - von Ayka - 14-01-2007, 18:01
[Kein Betreff] - von Sassenach - 14-01-2007, 18:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 14-01-2007, 19:01
[Kein Betreff] - von Walter Schmidt - 14-01-2007, 19:01
[Kein Betreff] - von Petra Franke - 14-01-2007, 19:01
[Kein Betreff] - von Sassenach - 14-01-2007, 19:01
[Kein Betreff] - von Helmut Dillmann - 14-01-2007, 20:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 14-01-2007, 22:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 14-01-2007, 22:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 14-01-2007, 22:01
[Kein Betreff] - von Walter Schmidt - 14-01-2007, 23:01
[Kein Betreff] - von luca - 14-01-2007, 23:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 15-01-2007, 00:01
[Kein Betreff] - von martin1002 - 15-01-2007, 01:01
das thema knautschen.... - von dberensmann - 15-01-2007, 10:01
[Kein Betreff] - von Ayka - 15-01-2007, 11:01
RE: das thema knautschen.... - von Jupp - 15-01-2007, 11:01
[Kein Betreff] - von Giuseppe - 15-01-2007, 12:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 15-01-2007, 12:01
[Kein Betreff] - von dberensmann - 15-01-2007, 12:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 15-01-2007, 12:01
RE: das thema knautschen.... - von luca - 15-01-2007, 13:01
[Kein Betreff] - von Luke - 15-01-2007, 13:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 15-01-2007, 13:01
[Kein Betreff] - von luca - 15-01-2007, 13:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 15-01-2007, 14:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 15-01-2007, 14:01
[Kein Betreff] - von luca - 15-01-2007, 14:01
[Kein Betreff] - von Helmut Dillmann - 15-01-2007, 14:01
[Kein Betreff] - von Ayka - 15-01-2007, 14:01
[Kein Betreff] - von dberensmann - 15-01-2007, 14:01
[Kein Betreff] - von Walter Schmidt - 15-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von Crazy - 15-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 15-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von dberensmann - 15-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 15-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 15-01-2007, 19:01
[Kein Betreff] - von Ayka - 15-01-2007, 19:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 15-01-2007, 20:01
[Kein Betreff] - von Helmut Dillmann - 15-01-2007, 20:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 15-01-2007, 21:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 15-01-2007, 21:01
[Kein Betreff] - von luca - 15-01-2007, 22:01
[Kein Betreff] - von Dürken - 15-01-2007, 22:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 15-01-2007, 22:01
[Kein Betreff] - von Giuseppe - 15-01-2007, 23:01
[Kein Betreff] - von Sabine Jüdes - 15-01-2007, 23:01
[Kein Betreff] - von Dürken - 15-01-2007, 23:01
[Kein Betreff] - von Ayka - 15-01-2007, 23:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 16-01-2007, 11:01
[Kein Betreff] - von dberensmann - 16-01-2007, 12:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 16-01-2007, 12:01
[Kein Betreff] - von Walter Schmidt - 16-01-2007, 13:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 16-01-2007, 13:01
[Kein Betreff] - von luca - 16-01-2007, 13:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 16-01-2007, 13:01
[Kein Betreff] - von dberensmann - 16-01-2007, 16:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 16-01-2007, 16:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 16-01-2007, 16:01
[Kein Betreff] - von Ayka - 16-01-2007, 17:01
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[Kein Betreff] - von M. Lorenz - 16-01-2007, 22:01
[Kein Betreff] - von Sabine Jüdes - 17-01-2007, 00:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 17-01-2007, 10:01
[Kein Betreff] - von Helmut Dillmann - 17-01-2007, 10:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 17-01-2007, 11:01
RE: Knautschen Apportierholz - von Jupp - 17-01-2007, 13:01
knautschen - von Fynn - 17-01-2007, 14:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 17-01-2007, 14:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 17-01-2007, 20:01
[Kein Betreff] - von Dürken - 17-01-2007, 22:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 17-01-2007, 22:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 17-01-2007, 22:01
[Kein Betreff] - von Karin Homeier - 17-01-2007, 23:01
[Kein Betreff] - von Dürken - 17-01-2007, 23:01
[Kein Betreff] - von Sabine Jüdes - 17-01-2007, 23:01
[Kein Betreff] - von Walter Schmidt - 18-01-2007, 13:01
[Kein Betreff] - von Wolfgang B. - 18-01-2007, 16:01

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