Knautschen Apportierholz

[Bine DSH]

Hallo Jupp,

Original von Jupp

Original von Bine DSH

Ich halte Deine Ausschließlichkeit (nie, immer, frei...) für sehr gefährlich. Ich würde - wenn ich über allgemeine Apportausbildung spreche - immer den Begriff konfliktARM verwenden. KonfliktFREI ist doch wieder einmal recht gewagt.

Ich will dir gerne erklären, warum ich konfliktfreie und nicht konfliktarme Holzabgabe sage.

Ausgangspunkt unserer Diskussion ist ja das Knautschen, was du als als aus dem Beutetrieb resultierendes Verhalten siehst, wobei du meinst, daß immer, du sagst: egal wie man es macht, weil triebbestimmt, es bei Beute einen Abgabekonflikt gibt.

Ich habe nicht gesagt, dass es IMMER einen Beutekonflikt gibt!! Du verfälschst schon wieder meine Aussagen! Ich habe gesagt, dass es Hunde gibt, bei denen der - ich sage jetzt mal unfachmännich Beutetrieb - so groß ist, dass eine konfliktfreie Abgabe schwer bis unmöglich ist.

Diese Meinung basiert, ob es dir bewußt ist oder nicht, auf dem gerade bei Hundesportlern immer noch tief verinnerlichten veralteten psychohydraulischen Triebmodell von Konrad Lorenz, das unterstellt, daß jeder Trieb eine unveränderbare Verhaltenskette enthält (z.B. Beute packen und dann wegtragen und sichern).

Gut, dass Du weißt, worauf meine Meinungen basieren! Wo Du mich nicht einmal korrekt zitieren kannst! Hoffentlich gehst Du mit den Zitaten aus Deinen Büchern sorgfältiger um!! Und berücksichtigst da den Kontext...

Der Hund ist demnach also bewußtlose Ausführungsmaschine von festgelegten Trieben und festgelegtem Verhalten, die ihr Programm auf einen Reiz hin automatisch abspult. Wird dieser Reiz-Reaktionsmechanismus daran gehindert, bekommt der Hund einen Triebstau (Dampfkessel), produziert Übersprungshandlungen, sinnlose Ersatzhandlungen usw.

Das ist nicht IMMER so, aber es ist oft so! Es hängt vom einzelnen Hund ab...

Aus dieser Vorstellung heraus, wird oft begründet, warum ein Gebrauchshund SD machen muß, damit er gesund und ausgeglichen bleibt.

Komisch, ich kann mich nicht erinnern, dass ich dies gesagt habe oder es Gegenstand unserer Unterhaltung war??!!

Verhaltensforschung, Gehirnforschung, Neuroendokrinologie usw. haben haben längst nachgewiesen, daß es keine sich ständig aufladende Triebenergie bzgl. Beute gibt, die sich in gewissen Abständen entladen muß, damit es nicht zu einem gefährlichen Triebstau kommt.

Auch das habe ich nie behauptet. Ich habe gesagt, dass es Hunde gibt, die, Beutegreifer die sie sind, ihre Beute nicht gern abgeben und dass dies normal ist!

Kein Gebrauchshund muß also SD machen, damit er gesund, ausgeglichen, führbar usw bleibt.

Nein, er muss keinen Schutzdienst machen, aber er sollte arbeiten, er braucht Beschäftigung! Der SD dient den Züchtern für die Überprüfung der Gebrauchsfähigkeit. Und da kann man wunderbar sehen, dass es Anlagen gibt, die ein Hund nun mal mitbringt oder eben nicht! Das Griffverhalten zum Beispiel...

Nicht, daß jetzt wieder gleich irgendwas vermutet wird. Ich bin für SD, aber nicht mit Triebauslastungsbegründung, die übrigens bei einer Verbotsdiskussion, auch gleich wissenschaftlich vom Tisch gefegt werden würde.

Ja, fein. Was hat das mit dem Thema zu tun? Außer dass Du mal wieder eine Juppsche These in den Raum stellst??

Wird ein Hund nun an der Ausführung der triebgesteuerten Verhaltenskette gehindert, Abgabe der Beute, dann muß es nach den veralteten Vorstellungen zu einer Konfliktreaktion kommen.

Nochmal zum Mitschreiben: ich habe nicht gesagt, dass es so sein MUSS, aber dass es Hunde gibt, bei denen es so IST.

Wenn man allerdings nach modernen Erkenntnissen geht, dann ist der Hund kein Bündel seiner Triebe, sondern in der Lage, sein Verhalten durch Lernen den jeweiligen Umständen anzupassen. Er kann also lernen, das Holz völlig konflikt-FREI abzugeben. Da habe ich nicht, wie du meinst, übertrieben.

Quod erat demonstrandum!! Jedes Lebewesen, das mit einer gewissen Intelligenz gesegnet ist, kann sein Verhalten BIS ZU EINEM GEWISSEN GRAD den Umständen anpassen. Es gibt dort aber Grenzen! Paßt aber natürlich nicht in Dein Konzept!!


@ Dürken

Mod. kann ich leider nicht.

Warum überrascht mich das jetzt nicht??