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Knautschen Apportierholz
Hallo Jupp,

Zitat:Original von Jupp
Hallo Bine,

viele operieren wie du in der Ausbildung von Hunden mit den Begriffen „Instinkt“ und/oder „Trieb“ (die in der Verhaltensbiologie aus gutem Grund schon lange nicht mehr verwendet werden) und unterschätzen dabei regelmäßig die Bedeutung von Lernprozessen.

Wir unterhalten uns hier in einem Diskussionsforum - wir operieren hier also mit gängigen Begriffen, die zum "hundesportlichen Fachjargon" gehören. Ich denke, es ist verzeihlich! Aber ich stelle immer wieder fest, wie Du (rhetorisch nicht ungeschickt) mit Unterstellungen arbeitest, indem Du meinst beurteilen zu können was andere nun genau denken, wissen, schätzen oder unterschätzen...

Kein Hund, der auf Beute Ball geprägt wird, muß gegen seinen Instinkt oder Trieb handeln bei der Holzabgabe, wenn er das Holz als Mittel zum Zweck erlernt.

Als Mittel zum Zweck, eben. Aber nicht notwendigerweise über den Clicker - der gute alte Beutetausch funktioniert auch ganz wunderbar, wenn man ihn richtig ausführt.

Denk nur an die vielen Hunde, die sehr „triebig“, d.h. motiviert, ununterbrochen das geworfene Stöckchen holen und dem Frauchen vor die Füße werfen, damit es neu geworfen wird. Da ist so gelernt, da gibt es keinen Abgabekonflikt. Dieselben Hunde können auch als echte Beutegreifer sehr motiviert und erfolgreich sein zum Verzweifeln des Frauchens.

Ich muss ehrlich sagen, dass ich mich nicht erinnere, dass einer meiner Hunde so ganz ohne weiteres sein Stöckchen wieder hergab - oder sein Bällchen. Alle erwarteten eine "Gegenleistung" - ein anderes Stöckchen, ein anderes Bällchen. Und es gab sogar den ein oder anderen, der gab ein besonders geschätztes Spielzeug nur äußerst ungern gegen schlechtere Währung her.
Versuch einem Windhund aus Lauflinien das Jagen durch Lernprozesse abzugewöhnen (oder auch manchem Jagdhund aus Gebrauchslinien...). Oder versuch mal einen Kangal als Familienhund zu halten! Gewisse Eigenarten sind Hunden zu eigen - manchen Rassen mehr, anderen weniger. Auch innerhalb der Rassen sicher in unterschiedlichem Ausmaß - je nach Selektion eben. Aber das alles kann man natürlich mit dem Allheilmittel Clickerlernen unterbinden oder anerziehen - je nach Bedarf.

Ich mache es jetzt mal wie Du und unterstelle, dass Du einfach unterschätzt, wie sehr sich rassespezifische und individuelle Züge auf Ausbildung auswirken. Wieviel Hunde hast Du geführt und vor allem, welcher Rasse(n)?? Es wäre sehr interessant, wenn Du Dich dazu mal äußern könntest. Dann wäre es erheblich leichter, Deine Ausführungen einzuordnen!

LG

Bine
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Nachrichten in diesem Thema
Knautschen Apportierholz - von Fynn - 11-01-2007, 20:01
RE: Knautschen Apportierholz - von mockl2001 - 12-01-2007, 10:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 12-01-2007, 11:01
[Kein Betreff] - von Monika Grünen - 12-01-2007, 11:01
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[Kein Betreff] - von Claudia Ph. - 12-01-2007, 14:01
[Kein Betreff] - von Olaf Wittek - 12-01-2007, 14:01
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[Kein Betreff] - von Monika Grünen - 12-01-2007, 14:01
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[Kein Betreff] - von Crazy - 12-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 12-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von Crazy - 12-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von Monika Grünen - 12-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von Olaf Wittek - 12-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von Michael - 12-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von mockl2001 - 12-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von Monika Grünen - 12-01-2007, 15:01
knautschen Apportierholz - von Fynn - 12-01-2007, 16:01
[Kein Betreff] - von luca - 12-01-2007, 16:01
RE: knautschen Apportierholz - von Crazy - 12-01-2007, 16:01
RE: knautschen Apportierholz - von mockl2001 - 12-01-2007, 16:01
[Kein Betreff] - von Walter Schmidt - 12-01-2007, 16:01
[Kein Betreff] - von Olaf Wittek - 12-01-2007, 16:01
RE: knautschen Apportierholz - von DaVinci - 12-01-2007, 16:01
[Kein Betreff] - von mockl2001 - 12-01-2007, 16:01
[Kein Betreff] - von stefan körber - 12-01-2007, 16:01
[Kein Betreff] - von nickel - 12-01-2007, 17:01
RE: knautschen Apportierholz - von Jupp - 12-01-2007, 17:01
[Kein Betreff] - von Trine - 12-01-2007, 17:01
[Kein Betreff] - von Giuseppe - 12-01-2007, 17:01
RE: knautschen Apportierholz - von Crazy - 12-01-2007, 17:01
RE: knautschen Apportierholz - von T.O. - 12-01-2007, 17:01
[Kein Betreff] - von Crazy - 12-01-2007, 17:01
[Kein Betreff] - von nickel - 12-01-2007, 17:01
[Kein Betreff] - von T.O. - 12-01-2007, 18:01
holz aus der Ruhe halten - von Fynn - 12-01-2007, 18:01
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RE: holz aus der Ruhe halten - von mockl2001 - 12-01-2007, 20:01
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[Kein Betreff] - von Sabine Jüdes - 13-01-2007, 01:01
[Kein Betreff] - von mockl2001 - 13-01-2007, 01:01
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[Kein Betreff] - von Jupp - 13-01-2007, 22:01
[Kein Betreff] - von Sassenach - 13-01-2007, 23:01
[Kein Betreff] - von Ludger - 14-01-2007, 00:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 14-01-2007, 11:01
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[Kein Betreff] - von Bine DSH - 14-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von Sassenach - 14-01-2007, 16:01
[Kein Betreff] - von Dürken - 14-01-2007, 16:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 14-01-2007, 17:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 14-01-2007, 17:01
[Kein Betreff] - von Ayka - 14-01-2007, 18:01
[Kein Betreff] - von Sassenach - 14-01-2007, 18:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 14-01-2007, 19:01
[Kein Betreff] - von Walter Schmidt - 14-01-2007, 19:01
[Kein Betreff] - von Petra Franke - 14-01-2007, 19:01
[Kein Betreff] - von Sassenach - 14-01-2007, 19:01
[Kein Betreff] - von Helmut Dillmann - 14-01-2007, 20:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 14-01-2007, 22:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 14-01-2007, 22:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 14-01-2007, 22:01
[Kein Betreff] - von Walter Schmidt - 14-01-2007, 23:01
[Kein Betreff] - von luca - 14-01-2007, 23:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 15-01-2007, 00:01
[Kein Betreff] - von martin1002 - 15-01-2007, 01:01
das thema knautschen.... - von dberensmann - 15-01-2007, 10:01
[Kein Betreff] - von Ayka - 15-01-2007, 11:01
RE: das thema knautschen.... - von Jupp - 15-01-2007, 11:01
[Kein Betreff] - von Giuseppe - 15-01-2007, 12:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 15-01-2007, 12:01
[Kein Betreff] - von dberensmann - 15-01-2007, 12:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 15-01-2007, 12:01
RE: das thema knautschen.... - von luca - 15-01-2007, 13:01
[Kein Betreff] - von Luke - 15-01-2007, 13:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 15-01-2007, 13:01
[Kein Betreff] - von luca - 15-01-2007, 13:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 15-01-2007, 14:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 15-01-2007, 14:01
[Kein Betreff] - von luca - 15-01-2007, 14:01
[Kein Betreff] - von Helmut Dillmann - 15-01-2007, 14:01
[Kein Betreff] - von Ayka - 15-01-2007, 14:01
[Kein Betreff] - von dberensmann - 15-01-2007, 14:01
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[Kein Betreff] - von Crazy - 15-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 15-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von dberensmann - 15-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 15-01-2007, 15:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 15-01-2007, 19:01
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[Kein Betreff] - von Bine DSH - 15-01-2007, 20:01
[Kein Betreff] - von Helmut Dillmann - 15-01-2007, 20:01
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[Kein Betreff] - von Sabine Jüdes - 15-01-2007, 23:01
[Kein Betreff] - von Dürken - 15-01-2007, 23:01
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[Kein Betreff] - von dberensmann - 16-01-2007, 12:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 16-01-2007, 12:01
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[Kein Betreff] - von Bine DSH - 16-01-2007, 13:01
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[Kein Betreff] - von Bine DSH - 16-01-2007, 13:01
[Kein Betreff] - von dberensmann - 16-01-2007, 16:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 16-01-2007, 16:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 16-01-2007, 16:01
[Kein Betreff] - von Ayka - 16-01-2007, 17:01
[Kein Betreff] - von Sassenach - 16-01-2007, 17:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 16-01-2007, 18:01
[Kein Betreff] - von Sassenach - 16-01-2007, 19:01
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[Kein Betreff] - von Helmut Dillmann - 17-01-2007, 10:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 17-01-2007, 11:01
RE: Knautschen Apportierholz - von Jupp - 17-01-2007, 13:01
knautschen - von Fynn - 17-01-2007, 14:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 17-01-2007, 14:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 17-01-2007, 20:01
[Kein Betreff] - von Dürken - 17-01-2007, 22:01
[Kein Betreff] - von Jupp - 17-01-2007, 22:01
[Kein Betreff] - von Bine DSH - 17-01-2007, 22:01
[Kein Betreff] - von Karin Homeier - 17-01-2007, 23:01
[Kein Betreff] - von Dürken - 17-01-2007, 23:01
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[Kein Betreff] - von Walter Schmidt - 18-01-2007, 13:01
[Kein Betreff] - von Wolfgang B. - 18-01-2007, 16:01

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