15-01-2007, 11:01
Hallo Jupp,
verstehe zwar nicht, das Du meine Fragen erläutert haben musst, aber bitte, dann erkläre ich es Dir!
Hund wurde mit 2 Jahren gekauft, Du weist nichts über den Apportieraufbau und Ausbildung. Du merkst, Hund meidet, knautscht, geht nicht schnell raus, nimmt zögerlich auf,läßt es zeitweise fallen. Man will keinen Zwang setzen,den hat der Hund wohl vorher genug erfahren was sich durch die komplette UO zog und hatte falsche Verknüpfungen. Hund ist außerhalb des Platzes ein Powerpaket mit einer enormen Grundschnelligkeit. Du baust erst vertrauen auf, dann beginnst Du den Hund ganz von vorne zu arbeiten, jede Übung nimmst Du auseinander und setzt sie zusammen, teileweise mit clickern. Hund wird immer besser, läuft eine BH UO, inzwischen eine Augenweide. Nun muss er ja das apportieren lernen, geht weiter in die Hose,verhalten wie oben bleibt. Also suchst man sich kompetente Clicker Hilfe,weil Hund sehr gut darauf anspricht. Bei solchen Hunden ist ein positives erlernen effektiver!
Dann fährtste zu jemanden der erfolgreich im VPG clickert und bist über seine Methode erstaunt. Warten bis Hund selbstständig zum Holz geht, unterbrichst sein vorhaben kurz vor dem Holz durch click ab und holst ihn zu Dir zurück, Futter. Wieder warten bis er zum Holz geht, Abbruch! Hund geht immer schneller raus,trotzdem kommt der Abbruch! Dann kommt Abbruch beim Fang über dem Holz, Hund kommt zurück bei click,holt Futter und geht wieder raus, Abbruch. Später aufnehmen sobald im Fang Abbruch,Hund läßt fallen, kommt und holt Futter.
So ab da, kommt man ins grübeln,warum wird Abbruch gemacht, wenn Hund das Holz aufgenommen hat? Fördere ich so nicht das fallen lassen? Da habe ich mir das ganze Aufbautraining noch mal genau erklären lassen, weil ich es nicht verstanden habe, das Hund Holz fallen lassen darf! Hoffe, Du verstehst es!
So jetzt darfst Du es mir erklären..... warum Abbruch, warum fallen lassen, wie bekommt man den Hund später zu einem sauberen apportieren, die Schnelligkeit, wie abstellen vom knautschen,wie später das zurück zum HF korrektes vorsitzen mit sauberem halten? Ich kenne den Ausgang, :w: würde gerne von Dir hören, was Du von dieser Methode hälst. Würdest Du so einen Hund aufbauen? Bitte erklären, warum ja oder nein! Oder wie wärst Du bei beschriebenen Hund,vorgegangen? Wenn Du ihn anders aufbauen würdest, bitte wie !
Bitte, keine langen reden wie siehste das ist die alte Methode (Zwang) das der Hund ins meiden geht, diese Meinung kennen wir alle, wenn man dies nicht richtig macht kannste jeden Hund versauen. Ich habe meine anderen Hunde anders aufgebaut, bin da eher die Weichei Methode gegangen und sie apportieren trotzdem zuverlässig!
Es ist bei fast allen bekannt, das ich eher ein Weichei in der Ausbildung bin, trotzdem bekommen meine Hunde Lack,wenn es sein muss, verarschen lasse ich mich nicht von ihnen.
Ich klaue mit den Augen und suche mir das raus, was zu meinem Hund passt! Nur bei Dir kann man ja nicht klauen, da Du zwar erfolgreich bist, aber keinem an Deiner Theorie teilhaben läßt! Warum nicht in der Praxis?
Ich kann auch schreiben, das ich sehr erfolgreich auf OG Ebene meine Weichei Hunde bis vor 2 Jahren (jetzt fehlt halt der Figurant) mit Tube, Kochlöffel, Target, click und was hinter die Ohren ausbildet habe, nur bei mir kann es jeder sehen, der es will. Ich habe übrigens nach dem ich die Kochlöffelmethode eingestellt hatte, sehr viele PN´s erhalten, die Du ja im gewissen Grad auch angezweifelt hattest, in dem Du sie auseinandergepflückt hast, aber der Erfolg zählt und die hatten einige. Wie bei jeder Art der Ausbildung kommt es immer auf den Hund an, ich habe nicht gesagt, der Kochlöffel ist ein Allheilmittel, was bei uns klappt geht beim anderen in die Hose.
Hab ein Forumsmitglied eingeladen, weil er/sie die von mir beschriebenen Methoden gerne vor Ort erlernen möchte! Da tue ich doch etwas um sie von der alten Methode abzubringen. Oder? Was tust Du? Du erhebst Deinen Finger ihr bösen, aber das Du was drauf hast, hast Du bisher nicht bewiesen. Wie soll man Dir glauben? Ich kann zwar nicht so gut beschreiben wie Du es hier machst, obwohl es oft abgeschrieben rüber kommt und vieles kann ich nicht umsetzen,weil ich Deiner Theorie nicht folgen kann! Ich kann sehr gut in der Praxis mit den Leuten arbeiten, wenn man Hund + HF sieht. Solltest Du vielleicht auch mal überdenken. Es gibt eine Menge Leute die besser lernen, (wie ich auch) wenn man es sieht und erklärt bekommt. Schließlich wollen hier auch viele erfolgreich führen, also helf ihnen doch nicht durch Geschreibsel, sondern arbeite mit ihnen! Laß sie an Deinem Erfolg teilhaben, das tun andere die hier schon erfolgreich geführt haben auch. Das macht glaubwürdig und ich suche mir aus ihren Erfahrung raus, was ich für meinen Hund verwenden kann.
Jupp, es ist Schade, das Du die meisten hier nieder machst, habe ich auch hinter mir. Man kann nur überzeugen, wenn man mit den Leuten arbeitet und zeigt, das es auch über Clicker, Spieltrieb usw. auch geht. Also hab ich damals die Leute die zur mir standen, zum gemeinsamen üben eingeladen. Das hat überzeugt, das es andere Wege gibt!
Tue dies auch, ich komme gerne zu Dir und lerne noch dazu und viele andere würden sich anschliessen! Tust Du dies nicht, bist Du für mich ein Schaumschläger! Ich bin 2-3 mal im Jahr in Deiner Ecke und trainiere,falls Dein Heimatort stimmt, könnte ich einen Stop bei Dir einlegen.
Bekomme ich jetzt noch Antwort auf meine Fragen?
verstehe zwar nicht, das Du meine Fragen erläutert haben musst, aber bitte, dann erkläre ich es Dir!
Zitat:1.Hab ich schon geschrieben (ähnlich wie N. Miodragovic, je nach Hund).
Die anderen Fragen versteh ich nicht ohne weitere Erläuterungen und Zusammenhänge.
Hund wurde mit 2 Jahren gekauft, Du weist nichts über den Apportieraufbau und Ausbildung. Du merkst, Hund meidet, knautscht, geht nicht schnell raus, nimmt zögerlich auf,läßt es zeitweise fallen. Man will keinen Zwang setzen,den hat der Hund wohl vorher genug erfahren was sich durch die komplette UO zog und hatte falsche Verknüpfungen. Hund ist außerhalb des Platzes ein Powerpaket mit einer enormen Grundschnelligkeit. Du baust erst vertrauen auf, dann beginnst Du den Hund ganz von vorne zu arbeiten, jede Übung nimmst Du auseinander und setzt sie zusammen, teileweise mit clickern. Hund wird immer besser, läuft eine BH UO, inzwischen eine Augenweide. Nun muss er ja das apportieren lernen, geht weiter in die Hose,verhalten wie oben bleibt. Also suchst man sich kompetente Clicker Hilfe,weil Hund sehr gut darauf anspricht. Bei solchen Hunden ist ein positives erlernen effektiver!
Dann fährtste zu jemanden der erfolgreich im VPG clickert und bist über seine Methode erstaunt. Warten bis Hund selbstständig zum Holz geht, unterbrichst sein vorhaben kurz vor dem Holz durch click ab und holst ihn zu Dir zurück, Futter. Wieder warten bis er zum Holz geht, Abbruch! Hund geht immer schneller raus,trotzdem kommt der Abbruch! Dann kommt Abbruch beim Fang über dem Holz, Hund kommt zurück bei click,holt Futter und geht wieder raus, Abbruch. Später aufnehmen sobald im Fang Abbruch,Hund läßt fallen, kommt und holt Futter.
So ab da, kommt man ins grübeln,warum wird Abbruch gemacht, wenn Hund das Holz aufgenommen hat? Fördere ich so nicht das fallen lassen? Da habe ich mir das ganze Aufbautraining noch mal genau erklären lassen, weil ich es nicht verstanden habe, das Hund Holz fallen lassen darf! Hoffe, Du verstehst es!
So jetzt darfst Du es mir erklären..... warum Abbruch, warum fallen lassen, wie bekommt man den Hund später zu einem sauberen apportieren, die Schnelligkeit, wie abstellen vom knautschen,wie später das zurück zum HF korrektes vorsitzen mit sauberem halten? Ich kenne den Ausgang, :w: würde gerne von Dir hören, was Du von dieser Methode hälst. Würdest Du so einen Hund aufbauen? Bitte erklären, warum ja oder nein! Oder wie wärst Du bei beschriebenen Hund,vorgegangen? Wenn Du ihn anders aufbauen würdest, bitte wie !
Bitte, keine langen reden wie siehste das ist die alte Methode (Zwang) das der Hund ins meiden geht, diese Meinung kennen wir alle, wenn man dies nicht richtig macht kannste jeden Hund versauen. Ich habe meine anderen Hunde anders aufgebaut, bin da eher die Weichei Methode gegangen und sie apportieren trotzdem zuverlässig!
Es ist bei fast allen bekannt, das ich eher ein Weichei in der Ausbildung bin, trotzdem bekommen meine Hunde Lack,wenn es sein muss, verarschen lasse ich mich nicht von ihnen.
Ich klaue mit den Augen und suche mir das raus, was zu meinem Hund passt! Nur bei Dir kann man ja nicht klauen, da Du zwar erfolgreich bist, aber keinem an Deiner Theorie teilhaben läßt! Warum nicht in der Praxis?
Ich kann auch schreiben, das ich sehr erfolgreich auf OG Ebene meine Weichei Hunde bis vor 2 Jahren (jetzt fehlt halt der Figurant) mit Tube, Kochlöffel, Target, click und was hinter die Ohren ausbildet habe, nur bei mir kann es jeder sehen, der es will. Ich habe übrigens nach dem ich die Kochlöffelmethode eingestellt hatte, sehr viele PN´s erhalten, die Du ja im gewissen Grad auch angezweifelt hattest, in dem Du sie auseinandergepflückt hast, aber der Erfolg zählt und die hatten einige. Wie bei jeder Art der Ausbildung kommt es immer auf den Hund an, ich habe nicht gesagt, der Kochlöffel ist ein Allheilmittel, was bei uns klappt geht beim anderen in die Hose.
Hab ein Forumsmitglied eingeladen, weil er/sie die von mir beschriebenen Methoden gerne vor Ort erlernen möchte! Da tue ich doch etwas um sie von der alten Methode abzubringen. Oder? Was tust Du? Du erhebst Deinen Finger ihr bösen, aber das Du was drauf hast, hast Du bisher nicht bewiesen. Wie soll man Dir glauben? Ich kann zwar nicht so gut beschreiben wie Du es hier machst, obwohl es oft abgeschrieben rüber kommt und vieles kann ich nicht umsetzen,weil ich Deiner Theorie nicht folgen kann! Ich kann sehr gut in der Praxis mit den Leuten arbeiten, wenn man Hund + HF sieht. Solltest Du vielleicht auch mal überdenken. Es gibt eine Menge Leute die besser lernen, (wie ich auch) wenn man es sieht und erklärt bekommt. Schließlich wollen hier auch viele erfolgreich führen, also helf ihnen doch nicht durch Geschreibsel, sondern arbeite mit ihnen! Laß sie an Deinem Erfolg teilhaben, das tun andere die hier schon erfolgreich geführt haben auch. Das macht glaubwürdig und ich suche mir aus ihren Erfahrung raus, was ich für meinen Hund verwenden kann.
Jupp, es ist Schade, das Du die meisten hier nieder machst, habe ich auch hinter mir. Man kann nur überzeugen, wenn man mit den Leuten arbeitet und zeigt, das es auch über Clicker, Spieltrieb usw. auch geht. Also hab ich damals die Leute die zur mir standen, zum gemeinsamen üben eingeladen. Das hat überzeugt, das es andere Wege gibt!
Tue dies auch, ich komme gerne zu Dir und lerne noch dazu und viele andere würden sich anschliessen! Tust Du dies nicht, bist Du für mich ein Schaumschläger! Ich bin 2-3 mal im Jahr in Deiner Ecke und trainiere,falls Dein Heimatort stimmt, könnte ich einen Stop bei Dir einlegen.
Bekomme ich jetzt noch Antwort auf meine Fragen?
Liebe Grüsse Ayka/Ute