Video auf WD

[Hillu]

Hallo,

kann mir einer von denen die dieses Video gesehen haben verraten was der Welpe nach dieser Einwirkung getan hat ???? Wie ging es denn weiter ????

Liebe Grüße Hillu

[Trine]

@ Hillu,

der Welpe fliegt nicht nur einmal durch die Luft bzw. auf den Rücken, sondern mehrfach - das Video ist, wenn ich mich recht erinnere, ca. 4 min lang. Anfangs sucht die Hündin danach weiter , gegen Ende bricht sie das Suchen ab, bindet sich an ihren Hf (wofür sie dann auch "eine kriegt"); diese Situation ist ca. 2 m vor dem Jackpot, den die Hündin dann letztendlich erreicht.

[Heinz.S]

Hallo Monika

Der oben stehende Satz regt mich aber schon auf und er unterstreicht wieder meinen Eindruck von einer "ewig gestrigen" Ausbildungsmethode........

Was ist denn die "ewig gestrige" Ausbildung? Gibt es die denn? Und was ist erfolgreich?Nur das,was der allgemeinen Sicht entspricht,vorzugsweise von Leuten,die noch nie eine Vernünftige Prüfung hinbekommen haben?
Was darf man denn heute noch zeigen,um nicht sofort zerrissen zu werden? Sind es denn nicht genau die Situationen,wo etwas nicht klappt,aus denen wir lernen können,positiv wie negativ?
Ich mache kein Geheimnis draus,das ich Helmuts UO-Philosophie nicht viel abgewinnen kann,sie gefällt mir nicht,so,hab kein Problem,das öffentlich zu machen,aber,ist deswegen alles falsch,was er macht und sagt?
Ich habe mir lange überlegt,wieso können die richtig guten HF untereinander richtig gut trainieren können,obwohl sie ganz unterschiedliche Einstellungen haben?...................
Es gibt mindestens eine Schnittmenge,die bei allen gleich ist.............deren Hunde hören ihnen zu.
Wie erreiche ich das? Der "adaptive" Hunde,oder wie Bart sagt,der Hund mit well to please wird dich da vor keine Probleme stellen,in der Regel vergißt er sogar seine Umwelt,sein HF und sein Mot sind ihm wichtiger als alles.
Hast du aber den Hund,der genau dieses nicht ist,mußt du dir überlegen,wie du dich für ihn wichtig machst.Nun sage ich dir aus eigener Erfahrung meines jetzigen Hundes,nur durch positiv Verstärkung wirst du nicht wichtig,du wirst nur der Bezahlautomat,der auf Knopfdruck zu funktionieren hat.
So,und jetzt kommt die Übung meines geschätzten Kollegen "Sportsman" zum tragen,die da heißt....hör zu und verarsch mich nicht........
OK,bleibt die Frage,wenn du die Erfahrung hast,wann fängst du damit an?
Mit einem kleinen süßen Welpen,der doch so herrlich seinen Trieb auslebt,oder warten wir erst,bis er so alt ist,das wir ihn nicht mehr alleine gehalten bekommen?
Sollten wir mehr Bröckchen aufs Gelände verteilen,damit er übers Prinzip belohnen zwar nicht hinhören muß,aber trotzdem halt langsamer wird,weil soviel da liegt?
Glaub es mir oder nicht,kanns eh nicht ändern,genau diese Probleme hab ich live erlebt und Helmut hat den kleinen Hund mit ganz knappen Maßnahmen geregelt,den Hund hats nur gewundert,für den HF wars wohl nicht so tolle.
Ende vom Lied,der Hund ist im Sport nie mehr führbar geworden,der HF unglücklich darüber und könnte er die Zeit noch mal zurück drehen,er würde genau das machen,was Helmut ihm gezeigt hat.
Ja,das ist dann ewig gestrig,aber es hat funktioniert.Und wenn es funktioniert,ist es dann nicht doch zeitgemäß...oder einfach zeitlos?
Ok,was ich nur sagen will ist,....ich denke,das es schon einen Grund dafür gab,so zu arbeiten.Was hier propagiert wird ist aber,hier hat jemand ein Video eingestellt im guten Glauben,nicht böse zu tun,er nimmt es schnell wieder runter,als er merkt,das einige sich darüber aufregen und das wird jetzt als Schuldeingeständnis gesehen.
Wie gesagt,ich habs nicht gesehen und werd deswegen weder beschönigen noch verurteilen,gebe nur zu bedenken,das es evtl. auch einen Grund für das gesehene geben wird.

was erwartet man von einem 4 Monate alten Hund (war er zu diesem Zeitpunkt überhaupt schon 4 Monate alt??) auf der Fährte? Was ist ein brauchbares Suchverhalten in diesem Alter und welches Fehlverhalten rechtfertigt eine solche Korrektur?

Das ein Hund seine Nase benutzt und ich fange von Anfang an auch schon damit an,HZ und Leine als Kommunikationsmöglichkeit zu konditionieren.Die Intensität bestimmt der Hund.Stöbern breche ich ab.
LG Heinz

[dberensmann]

ich denke ein H.R. gehört nach wie vor zu den jenigen die das ganze bild betrachten und sehen können. seinen theoretischen ausführungen kann ich nach wie vor sehr gut folgen und finde er trifft auch immer wieder den nagel auf den kopf. zwischen theorie und praxis scheint es eine kluft zu geben, trotzdem sollte man sich nicht dazu hinreißen lassen jemanden auf grund eines einzelnen videos zu definieren. gerade vor kurzem habe ich auf der rsv website einen artikel gelesen: "der gebrauch diktiert die zucht"

AUSZUG: Um einen Hund auszubilden und abzusichern, bedient man sich heute der Lernarten klassische und instrumentelle Konditionierung und geht dabei über Plan A zu Plan B zu Plan C.

auf einem seminar kann man diese unterschiedlichen pläne nur anreißen, versuchen sie praktisch darzustellen, das das nicht immer gelingt scheint mir nicht ungewöhnlich zu sein, das kennt wohl jeder der sich mit der ausbildungsvermittlung beschäftigt hat. es steht jedem frei sich die theoretischen informationen und zusammenhänge anzueignen und in der praxis umzusetzen bzw zu berücksichtigen. ich habe selber sehr gute erfahrungen damit gemacht.

[Claudia Ph.]

Das ein Hund seine Nase benutzt und ich fange von Anfang an auch schon damit an,HZ und Leine als Kommunikationsmöglichkeit zu konditionieren.Die Intensität bestimmt der Hund.Stöbern breche ich ab.

Hallo Heinz,

tut mir leid, das habe ich anders erlebt, die Intensität hat NICHT der Hund bestimmt, Die Leine war nicht Kommunikations sondern Korrekturmittel. Die Hörzeichen waren dominat und druckvoll. Obwohl der Hund selbständig intensiv mit geschlossenen Fang den Abgang absuchte, und langsam in den jeden Fährtenschritt hinein ging, bekam er bei jedem Schritt ein Leinenruck mit ensprechenden Hörzeichen, darauf habe ich nach fünf Schritten abgebrochen, sachlich mit Helmut gesprochen und eine neue Fährte gelegt, den es war MEINE Hündin.

Ich möchte eine selbständiges Diferenzieren und Suchen der Fährte, ich benötige keine HZ, zum Weitermachen, Winkelhinweis oder als "Drohung", und Stöbern breche ich nicht ab, ich begrenze es. Die Fährte ist für meinen Hund das Ziel ich begleite ihn.

Wenn du oder Ihr solche Hunde habt, die sich dann, weil sie "anders" sind, nur so ausbilden lassen, gut...eure Einschätzung, ich/wir hatten noch nicht solche Hunde und ich muß sagen, ich bin sehr froh darüber!!

tschöö

[Colonia]

Mein Hund + meine Leine + meine Ausbildung + meine Verantwortung = Mein Hobby

Nachdem ich die ganzen Beiträge gelesen habe, ist das für mich der überzeugendste Satz!

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[Heinz.S]

Ach Claudia,wenn du richtig gelesen hättest,was ich an Monika schrieb,dann hättest du lesen müssen,das selten der Hund das Problem ist.
Ja,ich habe ZB den Leinenruck und HZ von Helmut übernommen und bin bisher immer gut damit gefahren.Speziell,wenn du es von Anfang an machst,durch die Luft fliegen meine Hunde allerdings nicht,das sind wieder typische Übertreibungen bei solchen Themen,jeder packt noch was dazu.
Wo du da einen Hinweis auf Winkel vorwarnen oder ähnliches raus liest,seh ich nicht.
Für mich ist ein Korrigieren eine Form der Kommunikation,was wäre es für dich?
Ach weißt du,jeder solls so machen wie ers für richtig hält,ist eh nicht mehr das Thema,mir gings nur darum,mal einzubringen,das alles einen Grund hat,das daraus sowas hier wird,war mir nicht klar,sonst hätte icch einfach die Finger still gehalten.
LG Heinz

[Michael Vietinghoff]

Uwe hatte schon eine gute Idee. "Es ist alles gesagt."

[Dumbledore]

Ja,ich habe ZB den Leinenruck und HZ von Helmut übernommen und bin bisher immer gut damit gefahren.Speziell,wenn du es von Anfang an machst,durch die Luft fliegen meine Hunde allerdings nicht,das sind wieder typische Übertreibungen bei solchen Themen,jeder packt noch was dazu.

LG Heinz

Hallo Heinz,

ich habe das Video auch gesehen. Das durch-die-Luft-fliegen ist keine Übertreibung, sondern traurige Realität in dem Video. Und das nicht nur einmal, sondern mehrfach. Es ist beschämend, wie vermeintlich intelligente Lebewesen (Menschen) dort mit einem Hund umgehen. Eigentlich sollte man von einem so bekannten und geschätzten Ausbilder erwarten können, dass er seine Kraft klüger einsetzt. Es wird hier dem Betrachter sehr deutlich der Einsatz von Gewalt im Hundesport gezeigt, mit Ausbildung hat das für mich wenig zu tun. Mit ein wenig Nachdenken gibt es sicherlich andere Lösungswege, um dem Hund ein langsameres Suchtempo zu vermitteln - denn darum scheint es zu gehen. Für mich zeigt es eine Verrohung im Verhalten gegenüber dem Hund im Allgemeinen. Nicht nur von dem Seminarleiter, der diese Gewalt ausführt, sondern auch von dem Hundeführer und dem zahlreich am Ackerrand stehenden Publikum. Für alle scheint es normal zu sein, einen noch nicht einmal 4 Monate alten Hund so zu traktieren. Oder aber sie sind zu feige, dem "Meister" entgegen zu treten.

[Claudia Ph.]

Auf jeden Fall, Heinz, jeder so wie er denkt, über unterschiedliche Einstellungen und Empfindungen sollte man jederzeit reden können. Dabei ist Gegenwind nicht ausgeschlossen ;-) Ich hoffe wir sehn uns nochmal am Forumstreffen!!!

So,.. schönes WE
tschüüüü