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- Sassenach - 19-11-2006
Hallo Hedi
Ja, A fast normal DE und B CH. Ellenbogen normal.
Hallo Pia
Und wir müssen eine Import-Begutachtung für Schäferhunde aus Deutschland unterziehen. Finde ich auch lächerlich. SV bestätigt, dass es ein DS ist und die Schweiz, bekräftigt es
Gill
RE: HD Auswertung - Antje - 19-11-2006
Zitat:Original von Anne
Zitat:Bleibt Dir nur, für den Fall eine Vertragsstrafe in Deine Kaufverträge einzubauen. Und evtl. Garantieleistungen nur dann vertraglich zu gewähren, wenn die Auswertung durch den Zuchtverband erfolgt.
Leider soll es Züchter geben, die die Sache genau umgekehrt handhaben.
Da bekommen die Welpenkäufer nur Ersatz für einen gelenkkranken Hund, wenn sie die Bilder nicht einschicken.
Hallo Anne,
so ein Züchter würde aber, wenn der Welpenkäufer vor Gericht geht, hinten runter fallen, bezüglich des neuen Kaufrechts. Wahrscheinlich werden sich einige Leute durch solch einen Vertrag davon abhalten lassen, die Bilder einzuschicken, weil sie sich nicht über ihre Rechte informieren, aber jeder gegnerische Anwalt würde solch eine Vertragsklausel zerpflücken.
Zitat:Original von Anne
Wenn einem beim Welpenkauf so ein Deal angeboten wird, sollte man doch spätstens zu einem seriösen Züchter wechseln, dem die Gesundheit der von ihm gezüchteten Rasse am Herzen liegt.
Wer solch einen Vertrag unterschreibt, dem ist meiner Meinung nach nicht mehr zu helfen... :g:
@all: Bezüglich der europäischen Nachbarländer ist es weniger ein Problem, vertraglich zu vereinbahren, daß ein Hund "doppelt" geröngt wird. Wenn Welpen nach Übersee, z.B. Amerika oder Asien, verkauft werden, wird das schon schwieriger.
Wobei ich persönlich auch kein Problem mit ausländischen Röntgenbefunden habe. Sie sind halt nicht ins SV-Zuchtwertverfahren integriert. Man kann sich aber darüber informieren und dadurch einen hohen oder niedrigen Zuchtwert eines Hundes relativieren.
Grüße
Antje
- Juma - 19-11-2006
Meinen Rüden von einem ganz bekannten "Hochzucht-Zwinger" habe ich vor 6 Jahren 1 1/2jährig aus zweiter Hand übernommen. Die Vorbesitzer hatten ihn mit 12 Monaten röntgen lassen, die Bilder aber nie eingereicht. Ich habe mir die Bilder von dem TA zeigen lassen, der ihn geröntgt hat. Er war der Meinung, mein Rüde würde beim SV niemals das "a" bekommen. Als ich sagte, er möchte die Bilder bitte einreichen, hat er gesagt, ob wir nicht erst den Züchter fragen sollten (der bei ihm Kunde ist). Auf meinen dezenten, aber bestimmten Hinweis, daß es sich hier um meinen Hund handeln würde, hat er die Bilder dann schließlich beim SV eingereicht. Und mein Rüde hat "a2" bekommen, worüber der TA mehr als erstaunt war.
Was mich an dieser Geschichte am meisten schockt, ist die Tatsache, daß einige Leute bei einer solchen Fehldiagnose des Tierarztes den Hund gleich in Narkose gelassen hätten. Ich möchte nicht wissen, wie viele Hunde schon aus solchen Gründen ihr Leben lassen mußten.
- Trine - 20-11-2006
Zitat:Original von Juma
Ich habe mir die Bilder von dem TA zeigen lassen, der ihn geröntgt hat. Er war der Meinung, mein Rüde würde beim SV niemals das "a" bekommen. ..............hat er die Bilder dann schließlich beim SV eingereicht. Und mein Rüde hat "a2" bekommen, worüber der TA mehr als erstaunt war.
Was mich an dieser Geschichte am meisten schockt, ist die Tatsache, daß einige Leute bei einer solchen Fehldiagnose des Tierarztes den Hund gleich in Narkose gelassen hätten. Ich möchte nicht wissen, wie viele Hunde schon aus solchen Gründen ihr Leben lassen mußten.
....es ist eben nur die Frage, wer im Irrtum ist - Dein TA oder die Auswertungsstelle.....
- Antje - 20-11-2006
Hallo Trine,
ich hatte das aber auch schon. Habe bei einem HD-Gutachter einer anderen Rasse röngten lassen und der sagte "Vielleicht gibt das noch'n a3, aber nur wenn Du Glück hast und die in Hannover gute Laune haben." Zurück kam die Ahnentafel dann mit einem a1...
Machen wir uns nix vor: Der SV hat in der Vergangenheit die Hüften nicht gerade sehr streng ausgewertet. Unabhängig vom Zwingernamen und dem Bekanntheitsgrad des Eigentümers. Dr. Telhelm, der Hauptgutachter für einige andere Rassen ist, war da schon immer etwas kritischer. Weswegen kaum jemand die Möglichkeit genutzt hat, bei ihm hauptröntgen zu lassen, denn nicht selten waren die Chancen, daß der Befund in Hannover eine Stufe besser beurteilt wird, gegeben. Und deswegen waren die Erfolgschancen, daß ein Hund bei der Zweitbegutachtung durch Dr. Telhelm besser eingestuft wird als beim Erstgutachten in Hannover, oft gering. Er hat mir aber mal einige Aufnahmen gezeigt von Hüften aus dem Einspruchverfahren, und die waren allesamt nicht O.K., wenn man sie mit einer einwandfreien Hüfte verglichen hat.
Inzwischen hat Hannover angezogen mit seinen Bewertungen. Da müssen wir uns und auch die Röntgentierärzte sich halt erst mal dran gewöhnen. Was früher ein a1 gegeben hat wird nun manchmal mit a2 oder vielleicht sogar a3 bewertet.
Der Rasse schadet das bestimmt nicht. Eine reelle a2-Bewertung ist auf jeden Fall und auch eine reelle a3- Beurteilung für die Zuchtkalkulation bedeutend besser geeignet als wenn die a1-Bewertungen mit der Gieskanne verteilt werden.
Grüße
Antje
RE: HD Auswertung - nickel - 20-11-2006
Zitat:Original von Antje
Zitat:Original von HKS
Wahrscheinlich ist es am besten, wenn man beim Erwerb eines Hundes gleich klarstellt, dass man röntgen lassen und die Bilder einschicken wird.
Und als Züchter, wenn man beim Verkauf der Welpen darum bittet, die Hunde später röntgen zu lassen und die Bilder einzuschicken.
Hallo Hedi,
als Züchter reicht es nicht aus, die Welpenkäufer zu bitten, die Hunde später hauptröntgen zu lassen. Jeder Welpenkäufer erzählt Dir, daß das für ihn selbstverständlich wäre. Wenn's dann so weit ist, erfinden manche tausend Ausreden, warum sie den Hund dann doch nicht röntgen lassen.
Bleibt Dir nur, für den Fall eine Vertragsstrafe in Deine Kaufverträge einzubauen. Und evtl. Garantieleistungen nur dann vertraglich zu gewähren, wenn die Auswertung durch den Zuchtverband erfolgt. Damit zumindest die Hunde, die im Inland verbleiben, ins Zuchtwertverfahren gelangen. Dann könnte man damit auch vernünftig arbeiten.
Die Leute müssen einfach lernen umzudenken. Als Züchter schieß ich mir doch selbst eine ins Knie, wenn ich die Zuchtwerte meiner Hunde künstlich niedrig halte dadurch, daß ich schlechte Befunde offziell ignoriere. Und Welpenkäufer sollten niedrige Zuchtwerte sehr kritisch hinterfragen, wenn nur ein geringer Prozentsatz der Nachkommenschaft hauptgeröngt wurde. Sicherlich kann es im einen oder anderen Fall Gründe dafür geben, warum von einem Wurf nur wenig oder gar keine Hunde im SV-HD-Verfahren sind (z.B. weil die Welpen ins Ausland verkauft wurden). Aber all das könnte ein Züchter ja belegen, wenn man's hinterfragt.
Grüße
Antje
und genau deshalb gebe ich persönlich nichts auf den zuchtwert. weil er in meinen augen nichts aussagt; es wird ja sowieso nur die gute hüfte eigeschickt. nützt mir aber nichts, wenn eine eingeschickt wird und die anderen vielleicht mittel oder schwer sind - nur nicht eingereicht...
dazu kommen die züchter oder deckrüdenbesitzer, die gleich einen neuen welpen anbieten, wenn die hüfte platt ist, sofern man nicht einschickt! tolle aussage, der zuchtwert... X(
nickel
RE: HD Auswertung - Antje - 20-11-2006
Zitat:Original von nickel
und genau deshalb gebe ich persönlich nichts auf den zuchtwert. weil er in meinen augen nichts aussagt; es wird ja sowieso nur die gute hüfte eigeschickt. nützt mir aber nichts, wenn eine eingeschickt wird und die anderen vielleicht mittel oder schwer sind - nur nicht eingereicht...
dazu kommen die züchter oder deckrüdenbesitzer, die gleich einen neuen welpen anbieten, wenn die hüfte platt ist, sofern man nicht einschickt! tolle aussage, der zuchtwert... X(
nickel
Mit dem Zuchtwert arbeiten kannst Du trotzdem. Mußt halt immer nachschauen, wie viele Nachkommen eines Hundes im HD-Verfahren sind, d.h. ob der Wert "sicher" ist oder "unsicher".
Grüße
Antje
- Andi - 20-11-2006
Hallo,
Zitat:Original von Trine
....es ist eben nur die Frage, wer im Irrtum ist - Dein TA oder die Auswertungsstelle.....
so einem "Irrtum" bin ich auch erlegen.Bei meinem alten DSH sagte mein TA, dass, wenn ich Glück habe er A3 bekommt.Ich habe die Bilder trotzdem eingereicht. Erstaunt waren wir dann als er A1 bekam.
Sport gemacht hat der Hund bis er 6 Jahre war, dann war Schluß.
Gruss, Andreas
- BonnieH - 20-11-2006
Hallo Nickel,
ich sehe das anders - nur bin ich sehr skeptisch, wenn der Zuchtwert eines Hundes (und ganz besonders bei einem viel deckenden Rüden) bei knapp 100 liegt. Ich gehe mal davon aus, daß die Welpen eines sehr bekannten Züchters mit einer hoch platzierten Verbindung überwiegend in SV-Hände gehen. und wenn davon dann ein hoher Prozentsatz nicht ausgewertet ist, erscheint mir das schon sehr merkwürdig.
Viele Grüße
BonnieH
RE: HD Auswertung - Hänschen - 20-11-2006
Hallo Antje,
ich möchte mich hier mal in die Diskussion einmischen.
Ich denke Deine Vorschläge sind aber nur sehr schwer umsetzbar.
1. Fakt ist doch, dass etwa 20000 bis 25000 Welpen gezüchtet werden, die jedoch nicht alle in "Sportlerhände" gelangen. D.h. der überwiegende Teil der Welpen geht in "Privathand" und ich denke diese Personen sind nicht bereit auf die schriftliche Forderung einzugehen den Hund röntgen zu lassen. Die möchten einen Schäferhund haben weil sie Spaß an der Hundrasse haben. Als Familienhund. Wie du schon sagtest den fallen 1000 Ausreden ein um es nicht zu tun.
2. Jeder Hundebesitzer, ob Leistung oder Schau, ist natürlich daran interessiert das sein Hund Hüfte und Ellenbogen i.o. hat, um zu wissen ob er mit diesem Hund weiter arbeiten kann oder nicht.
Hier gibt es zwei Arten von HF die Ehrlichen, die auch bei schlechtem Vor- Befund die Aufnahme einschicken und sich dann von ihrem Vierbeiner trennen, wie auch immer das aussieht.
Und dann die andere Sorte die die Aufnahme erst garnicht wegschicken lassen um sich dann von ihrem Hund zu trennen, wie auch immer das aussieht.
3. Das gleiche wie unter 2. geschrieben gibt es bestimmt auch bei den Züchter. Um den Zwingernamen in einem ansehnlichem Licht darzustellen.
Weil da eben eine ganze Menge Geld dran hängt.
Die Frage die sich stellt, wie viele Ehrliche gibt es noch in der heutigen Zeit, wo jeder nur noch auf seinen eigenen Vorteil bedacht ist??
Schöne Grüße vom Niederrhein
Reiner