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- dberensmann - 16-04-2018
Ein Video von einer Prüfung würde mir schon helfen.
Kannst du mir mal einen Link schicken?
DANKE für deine Antwort. Ich denke das weiter durch!!
- Sören - 16-04-2018
Hallo Detlef,
hier zwei Videos von Hunden von unserer letzten Prüfung vom vorletzten Wochenende.
Nicht ganz fertig und noch nicht komplett durchgearbeitet, aber ich denke man sieht so einiges.
Bitte nicht über meine seltsame Helfertätigkeit wundern. Ich habe mir vor Weihnachten den Fuß gebrochen und laufe erst seit 8 Wochen ohne Krücken, kann aber noch nicht voll belasten. Das sieht normalerweise etwas dynamischer aus.
Hier der erste Hund, IPO 2:
https://www.working-dog.com/dogs-details/2917989/First-Lady-vom-Schwedenspeicher
Bei der Hündin sieht man sehr schön das Kontern und das Arbeiten gegen den Helfer. Hatte da echt zu kämpfen, das war nicht gespielt.
Hier der zweite Hund, SPr 1, also 1er Schutzdienst:
https://www.working-dog.com/dogs-details/3124997/Einar-vom-Hatzbachtal
Grifflich ganz gut, Gehorsam aber noch ausbaufähig.
Insgesamt war ich zufrieden mit den Resultaten, wir trainieren erst seit 6 Wochen wieder ernsthaft und die Hunde standen im Schutzdienst aufgrund meiner Verletzung seit Mitte Dezember komplett ohne Training dar. Das muss man daher wissen wenn man sich die Videos ansieht.
Viele Grüße
Sören
Moderner Aufbau Schutzdienst - dberensmann - 16-04-2018
Vielen Dank Sören,
ich sehe was du meinst. Ich würde mich freuen,
wenn wir mal das eine oder andere Training Video
tauschen könnten. Bei uns fängt ja nach der langen
Winter Pause das training auch erst wieder regelmäßig an.
Gerne auch mal per PN. Die Riesen sind schon ein Volk.
Gesendet von iPad mit Tapatalk
- Sören - 16-04-2018
dberensmann,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184686#post184686 schrieb:Vielen Dank Sören,
ich sehe was du meinst. Ich würde mich freuen,
wenn wir mal das eine oder andere Training Video
tauschen könnten. Bei uns fängt ja nach der langen
Winter Pause das training auch erst wieder regelmäßig an.
Gerne auch mal per PN. Die Riesen sind schon ein Volk.
Gesendet von iPad mit Tapatalk
Hi Detlef,
gerne... wir werden mal was filmen. Ansonsten kennen mich Deine Riesenschnauzer-Hundeführer von den Videos schon... also wenn ich das richtig gesehen habe Heidi, Jennifer und Doreen. Die wissen an sich auch so in etwa wie ich arbeite. Du siehst: Die Schnauzerwelt ist klein und man kennt sich.
Viele Grüße
Sören
- dberensmann - 16-04-2018
Hahaha das ist ja ein Ding, das sind die wirklich!!!
Muss ich die beiden (die drei) das nächste mal gleich etwas ausfragen.
- dberensmann - 16-04-2018
@Sören - man kann an deiner Hetzhose ganz gut erkennen
wie dich die Hunde beim Training bearbeiten. :thumbsup:
- tinka - 16-04-2018
Da ist echt Musik drin.
Beide Hunde sind vom Typ total unterschiedlich.
Die Hündin macht Dir das Leben echt in den Kampfhandlungen schwer, zeigt sich sehr führig, könnte beim Annähern des HF den Druck noch besser halten oder intensiveren.
Der Rüde besticht echt in allen Nichtbeißphasen und macht richtig Last auf Dich, Griffe passen, trennt super, wie ich finde. Der "Gehorsam" ist sicher ausbaufähig, aber sein Name läßt schon eine sehr druckvolle Arbeit am Helfer erwarten. Dafür verzeihe ICH ihm so das kleine bischen Interpretation des Kommandos. Zu keiner Zeit hatte ICH das Gefühl, dass er aus der Hand geht.
Schick. Beide Hunde.
Haben die Figurantenfitness schön für sich genutzt ;-)
Gruß Reinhard
- Akut. - 16-04-2018
Was mir als erstes auffällt, beide Hunde verbellen an strammer Leine im Versteck, warum macht ihr das so ?
Bei beiden Hunden ist die Unterordnung nicht klar, bei Hund eins, gibt es 2 Kommandos für sitz, weil er kurz versucht nach vorn zu kommen.
In der ersten Prüfung wird daraus dann eine Körperhilfe, so zu sagen als Vorsichtsmaßnahme und Fehlerverhinderung. Beim zweiten Hund ist der Kopf mal zum HF gerichtet, mal zum Helfer beim HZ Fuß und beim AUS kommt die Hilfe (wenn es eine sein sollte) zu spät.
Das ist natürlich ein wenig Erbsen zählen, aber so schleichen sich Nachlässigkeiten ein, die später teuer sind. Aber das liegt ja mehr in der Hand des HF.
Ich glaube meinen ersten Versuch Unterordnung im Schutzdienst zu machen, habe ich mit mein Hund mit zweieinhalb Jahren gemacht ... war nicht gut!
Ein halbes Jahr später, klappt es perfekt. Ich habe im Unterordnungstraining nur die Ablenkung weiter erhöht.
Was ich dann allerdings mache, die Unterordnung hat exakt so wie in der Unterordnung auszusehen.
Mein Hund läuft wie ein Schaf zum Übungsplatz oder zum Wettkampf, aber wenn mein Signal kommt, ist das Mädchen an, ohne funktionierende Unterordnung ginge da nix. Am Ende ist die Idee, das du in jedem HZ zum Gehorsam siehst, wie sehr der Hund diesen Schutzdienst will.
Ich denke dass ist auch nen bisschen dass was Sören meint. Den Hund nicht einpacken, den Hund auch mal nen Fehler machen lassen (um zu lernen) und dann auch wieder Aktion rein. Rennen, Beißen, Bellen, alles Aktionen bei denen ich meinen Hund als HF nicht störe.
Ich denke viele Hunde können Handlungsketten bis zum Abwinken trainiert haben, aber wenn er könnte wie er wollte, würde er vom Startpunkt direkt zum 6. Versteck laufen, und wenn er es nicht tut, ok dann ist es nicht mein Hund :-) Ich hoffe Du verstehst was ich sagen will, am Ende zählt der Gehorsam.
Ich bin leider nicht beseelt mit Helfern, und muss vieles allein im Schutzdienst hinbekommen, da hau ich mir gern selber auch mal Macken rein.
Also nicht dass Du denkst, ich mecker an deiner Arbeit rum, ne, ne, hier und da habe ich nur andere Ideen, und mache weiß Gott nicht immer alles so, wie es richtig wäre, aber man lernt mit den Jahren dazu.
- dberensmann - 16-04-2018
Akut.,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184691#post184691 schrieb:Was mir als erstes auffällt, beide Hunde verbellen an strammer Leine im Versteck, warum macht ihr das so ?Die Leinenstraffung hat den Sinn etwas Angriff im Hund zu belassen.
Lernen beinhaltet auch immer ein Stückweit das Ende einer trieblichen Entwicklung.
Zu diesem Zeitpunkt soll sich der Hund noch Mühe geben.
Akut.,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184691#post184691 schrieb:Bei beiden Hunden ist die Unterordnung nicht klar, bei Hund eins, gibt es 2 Kommandos für sitz, weil er kurz versucht nach vorn zu kommen.Der Inhalt dieser Training Session ist ja gerade den Hunden zu
Lernen zu hören. Nach Abschluß der Lernphase war es dann klar.
In der Prüfung haben sich beide Hunde sehr aktiv auf einmaliges HZ
regelgerecht verhalten.
Akut.,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184691#post184691 schrieb:In der ersten Prüfung wird daraus dann eine Körperhilfe, so zu sagen als Vorsichtsmaßnahme und Fehlerverhinderung.Das war nicht der Fall, beide Hunde haben einen sehr schnellen
und aktiven Gehorsam gezeigt, auf einmaliges HZ.
Akut.,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184691#post184691 schrieb:Beim zweiten Hund ist der Kopf mal zum HF gerichtet, mal zum Helfer beim HZ Fuß und beim AUS kommt die Hilfe (wenn es eine sein sollte) zu spät.Auf das HZ Fuß soll der Hund in die Kommunikation gehen,
er soll gedanklich in Erwartung eines Folge HZ sein.
Auf das HZ Helfer darf er sich aus der Fokussierung lösen
und sich dem Helfer zuwenden.
Strafreize werden innerhalb der drei Sekunden Regel
Immer noch mit dem davor gezeigten Verhalten in Verbindung gebracht.
Schlimmer ist es wenn man zu voreilig einwirkt. Der Hund muss immer
eine Chance haben die richtige Entscheidung zu treffen.
Akut.,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184691#post184691 schrieb:Das ist natürlich ein wenig Erbsen zählen, aber so schleichen sich Nachlässigkeiten ein, die später teuer sind. Aber das liegt ja mehr in der Hand des HF.Ich kann hier nur noch mal wiederholen,
das diese Befürchtungen in der Prüfung nicht aufgetreten sind.
Akut.,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184691#post184691 schrieb:Ich glaube meinen ersten Versuch Unterordnung im Schutzdienst zu machen, habe ich mit mein Hund mit zweieinhalb Jahren gemacht ... war nicht gut!Mal Hand auf das Herz, wie sieht es heute beim Training aus?
Muss der Gehorsam regelmäßig neu eingefordert werden?
Oder gibt es einen Punkt an dem du sagen kannst, ich brauche keine Strafe mehr?
Akut.,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184691#post184691 schrieb:Ein halbes Jahr später, klappt es perfekt. Ich habe im Unterordnungstraining nur die Ablenkung weiter erhöht.Und das würde mich interessieren, was ist in diesen 6 Monaten passiert?
Akut.,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184691#post184691 schrieb:Was ich dann allerdings mache, die Unterordnung hat exakt so wie in der Unterordnung auszusehen.Man kann natürlich ein Trainings Video, in dem Kooperation trainiert wird,
Mein Hund läuft wie ein Schaf zum Übungsplatz oder zum Wettkampf, aber wenn mein Signal kommt, ist das Mädchen an, ohne funktionierende Unterordnung ginge da nix. Am Ende ist die Idee, das du in jedem HZ zum Gehorsam siehst, wie sehr der Hund diesen Schutzdienst will.
Ich denke dass ist auch nen bisschen dass was Sören meint. Den Hund nicht einpacken, den Hund auch mal nen Fehler machen lassen (um zu lernen) und dann auch wieder Aktion rein. Rennen, Beißen, Bellen, alles Aktionen bei denen ich meinen Hund als HF nicht störe.
nicht mit einem Prüfungs Video, in dem ein vorläufiges Endergebnis gezeigt wird, vergleichen.
Das Bellen, Beißen, Rennen und andere aktive Aktionen sind in den Videos
von mir nicht zu sehen.
Akut.,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184691#post184691 schrieb:Ich denke viele Hunde können Handlungsketten bis zum Abwinken trainiert haben, aber wenn er könnte wie er wollte, würde er vom Startpunkt direkt zum 6. Versteck laufen, und wenn er es nicht tut, ok dann ist es nicht mein Hund :-) Ich hoffe Du verstehst was ich sagen will, am Ende zählt der Gehorsam.Ich habe eine Ahnung was und wie du das meinst. Habe ich kein Problem mit.
Meine Hoffnung ist aber die, durch ein anderes Training,
an einen Punkt zu kommen wo ich sagen kann, das der Hund will was er soll.
Das heißt, er will die Verstecke laufen, selbst wenn er nicht muss oder soll.
Akut.,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184691#post184691 schrieb:Ich bin leider nicht beseelt mit Helfern, und muss vieles allein im Schutzdienst hinbekommen, da hau ich mir gern selber auch mal Macken rein.So geht es doch vielen, mir übrigens auch. Deswegen ist es klasse
das man sich hier austauschen kann und Erfahrungen weiter gibt.
Akut.,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184691#post184691 schrieb:Also nicht dass Du denkst, ich mecker an deiner Arbeit rum, ne, ne, hier und da habe ich nur andere Ideen, und mache weiß Gott nicht immer alles so, wie es richtig wäre, aber man lernt mit den Jahren dazu.Das denke ich auf keinen Fall. Wir alle Lernen dazu.
Auch durch Aktivitäten hier im Forum. Ich habe schon
eine Menge mitgenommen.
PS: Kann ich auch dir ein Video vom Training oder einer
Prüfung abringen.
- Akut. - 16-04-2018
dberensmann,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184682#post184682 schrieb:die Hündin hat leider im zweiten Teil erst auf das dritte
Aus Hörzeichen abgelassen,
Strafreize werden innerhalb der drei Sekunden Regel
Immer noch mit dem davor gezeigten Verhalten in Verbindung gebracht.
Schlimmer ist es wenn man zu voreilig einwirkt. Der Hund muss immer
eine Chance haben die richtige Entscheidung zu treffen.
Hab ich mich doch nicht verlesen, die Hündin mochte nicht gleich AUS lassen. aber mal zu meiner Theorie, So dass wir uns mit den Begriffen nicht mißverstehen.
Ich unterscheide ganz klar und deutlich:
1. eine Hilfe
2. eine Korrektur
Eine Hilfe kann z.B. eine Leine sein. Egal was mein Hund neu lernt er lernt immer die Leine mit.
Z.B. Sitz: erst gebe ich dem Hund eine Idee, mit Hilfe der Futterhand, soll heißen, Hand mit Futter geht hoch und nah an den Hund, so dass er sich setzt, er bekommt Futter. Wenn das klappt kommt die Leine dazu, klassische Konditionierung, 1. Leine sieht wirklich leicht nach oben 2. dann hilft die bekannte Futterhand in die Sitzposition 3. ist der Hintern auf der Erde angekommen, stoppt die Leine und die Futterhand gibt Futter. So baue ich meine Leinenhilfe auf.
Jetzt ist ja die Futterhand die HILFE für das Kommando LEINE ZIEHT, und die spannende Frage ist, wann kann ich die Hilfe weg lassen, einfache Antwort, wenn ich es nach/mit dem Ziehen (eigentlich fast gleichzeitig) der Leine nicht mehr schaffe mit der Futterhand zu helfen, weil mein Hund schon sitzt.
d.h. solange wie für den Hund nicht klar ist was der Zug an der Leine bedeutet, helfe ich gleichzeitig mit der Futterhand.
Nächster Schritt ist das Kommando, gleiches Spiel, klassische Konditionierung, 1. Kommando 2. Leine Hilft 3. sitzt der Hund, Leine stoppt und es gibt Belohnung.
Die Hilfe mit der Leine muss natürlich in Intensität und Timing einer Hilfe entsprechen, soll heißen, so wenig wie möglich, und möglichst mit dem Kommando.
Also die Hilfe definiere ich für mich als unterstützende Erinnerung die gleichzeitig mit dem Kommando erfolgt.
Das ganze wird dann intermetierend durchtrainiert, unter unterschiedlichen Bedingungen, ander Plätze mehr Störung usw.
Wenn dies alles völlig klar ist, und ich kurz vor einem Wettkampf stehe, dann und nur dann erfolgt auch mal eine Korrektur.
Korrektur heißt für mich, der Hund erhält eine Gedenksekunde nach dem Kommando, wird es nicht ausgeführt erhält er eine Korrektur die kräftiger ausfällt . Folgt der Hund dieser Korrektur, wird er in jedem Fall belohnt.
Also Hilfe, gleichzeitig mit dem Kommando, so wenig wie möglich.
Korrektur, klar nach dem Kommando und kräftiger mit zwingender Belohnung, wenn das gewünschte Verhalten gezeigt wird.
Aus dieser, meiner Sicht, war das Ziehen an der Leine beim AUS weder eine Hilfe, noch eine Korrektur.
Und hier liegt auch der Schlüssel zum schnellen Erfolg meine Unterordnung in den Schutzdienst zu tragen. Vier Monate intensives Training mit Hilfen, mehr Störungen und mehr Generalisierung, dann zwei Monate Korrekturtraining, und dann Unterordnung beim Schutzdienst.