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- Sassenach - 20-03-2018
Ma Re Sa
Die frage stelle ich nochmals, aber an Sie persönlich.
Bitte antworten
- ma-re-sa - 20-03-2018
Colonia,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26356-Schutzdienst-Video´s-von-H-Raiser/?postID=183383#post183383 schrieb:Was ich aber ganz bestimmt brauche ist, Konsequenz , Ausdauer und Verlässlichkeit in meinem Handeln.
Das ist also die andere Ecke?
Glaubst du tatsächlich, dass das der Unterschied zur modernen
Ausbildung ist, dass moderne Ausbilder inkonsequent, flüchtig und
unzuverlässig sind?
Oder soll ich mal die kryptisch verschleiernden Allgemeinplätze
übersetzen?
Konsequenz = Zwang
Ausdauer = durch das tiefe Tal der Tränen
Verlässlichkeit = festhalten am einmal eingeschlagenen Weg, komme
was wolle
- Bine DSH - 20-03-2018
Colonia,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26356-Schutzdienst-Video´s-von-H-Raiser/?postID=183383#post183383 schrieb:Bine DSH,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26356-Schutzdienst-Video´s-von-H-Raiser/?postID=183365#post183365 schrieb:Wie gesagt, es wundert mich immer wieder...
...................
Also, Burkhard, aus welcher Ecke muss es denn kommen?????
LG
Bine
Wie wäre es denn mal mit der Ecke: " warum ist das gut für mich" ( Hund ) - die Zusammenarbeit mit dem HF ?
Bedeutet eigentlich nur - über mich HF , kommst Du ( Hund ) zu Deinem Triebziel
Das geht auch ohne Gewalt, aber ich muss auch keinen Stuhlkreis mit dem Hund bilden und meinen Namen tanzen.
Was ich aber ganz bestimmt brauche ist, Konsequenz , Ausdauer und Verlässlichkeit in meinem Handeln.
Der Hund ohne will to please hat aber doch ein Triebziel und dazu muß man ihn eben " führen " - gaaaanz alte Methode
Ähm, Burkhard - das ist ja ganz was Neues :i_ ! Hundeausbildung verlangt Konsequenz? Ausdauer???? Verlässlichkeit??? Ich bin sicher, Scherk, Knabl und Co schaffen das auch ohne das. Aber mal ernsthaft, das ist ja nun nicht wirklich etwas, das jetzt der "alten Schiene" vorbehalten bliebe. Und der indirekte Weg (über das Triebziel) verliert spätestens dann seinen Reiz für den Hund, wenn eben dieses Triebziel nicht mehr da ist (Prüfung!). Und dann?? Muss also geübt werden. Und da wären wir wieder bei Trieb/Zwang/Trieb.
Da ist doch der Heuwinkler Ansatz sehr viel angenehmer. Das war übrigens etwas, was schon vor 20 Jahren Ekard Lind immer sagte, dass der Hund die Aufgabe AN SICH als lustvoll empfinden müsse. Ist also auch gar nicht so neu. Ekard fand es immer ziemlich kontraproduktiv, den Hund durch WEGWERFEN des Balles zu bestätigen, für ihn war das körpernahe Spiel die beste Option. Mit Futter ist der Hund natürlich korrekter, aber auch der Ansatz "Spiel geht für den Hund unmerklich über in Arbeit" bringt hoch motivierte Hunde. Wenn man es versteht die Balance zu halten.
LG
Bine
- ma-re-sa - 20-03-2018
Manny K,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26356-Schutzdienst-Video´s-von-H-Raiser/?postID=183380#post183380 schrieb:auch ein sehr starker Hund kann sehr Führig sein wenn er gelernt hat das sein Hundeführer sein bester Ratgeber und eben NICHT sein Gegner ist.
Genau das unterstützt den wtp, der ja nichts zu tun hat mit
anderen mentalen Stärken oder Schwächen, sondern eine eigene
Kategorie ist. Das ist doch bei Menschen nicht viel anders: wessen
Ratschläge sich bewährt haben, dem öffnen wir eher Ohr und Herz
als anderen. Was können wir mehr verlangen, als dass der Hund uns
gerne zuhört, uns mag und uns gefallen will. Schäferhunde sind in
der Beziehung geborene Hochbegabte.
- Bine DSH - 20-03-2018
Sassenach,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26356-Schutzdienst-Video´s-von-H-Raiser/?postID=183389#post183389 schrieb:Kein Scheiß: Hunde haben Mitgefühl.
Ach ja Ma Re Sa
Und wie äussert sich das???
Hast Du noch nie erlebt, das ein Hund Mitgefühl gezeigt hat?? Dann hast Du was versäumt. Ich glaube nicht, dass man das erklären kann, das muss man gesehen haben. Und wenn ein Hund im Haus und im Familienverband lebt, kommt man früher oder später in den Genuss. Es ist sehr berührend.
LG
Bine
- ma-re-sa - 20-03-2018
Bine DSH,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26356-Schutzdienst-Video´s-von-H-Raiser/?postID=183397#post183397 schrieb:Es ist sehr berührend.
In der Tat, da berühren sich zwei in der Seele.
- deralex1979 - 20-03-2018
Jetzt erkennen Sie auch keinen Sarkasmus mehr...
Nagel dem Hund die PO in den Zwinger, oder in eurem Fall lest ihm abends im Bett daraus vor...
- ma-re-sa - 20-03-2018
Bine DSH,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26356-Schutzdienst-Video´s-von-H-Raiser/?postID=183395#post183395 schrieb:für ihn war das körpernahe Spiel die beste Option
Vom Prinzip her richtig erkannt. Deshalb ist auch prinzipiell die
direkte manuelle Einwirkung des HF auf den Hund (siehe Interview
Kayser) besser als eine durch Geräte vermittelte.
- Colonia - 20-03-2018
Bine DSH,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26356-Schutzdienst-Video´s-von-H-Raiser/?postID=183395#post183395 schrieb:................ Und der indirekte Weg (über das Triebziel) verliert spätestens dann seinen Reiz für den Hund, wenn eben dieses Triebziel nicht mehr da ist (Prüfung!). Und dann?? Muss also geübt werden. Und da wären wir wieder bei Trieb/Zwang/Trieb.Boah, ich krieg plague !!!
LG
Bine
1) Ne, der Weg verliert nicht seinen Reiz. Wwenn Du als HF halbweg geschickt arbeiten kannst und Deine 7,5 Sinne zusammen nimmst, wirst Du in der Lage ein, die Ausbildung so zu gestalten, dass der Hund intermittierend mit dem " Prinzip Hoffnung " vertraut ist.
Dieser Ansatz bezieht sich - a u s s c h l i e ß l i c h - auf die Gegenstände.
2) Das Training zum Halten der Fährte wird g r u n d s ä t z l i c h seitens des HF so gestaltet, dass der Hund zu einem positiven Beuteerfolg kommt. Wenn zwischendurch Schnitzer sind, hat der normale HF ja 2 graue Gehirnzellen mehr als sein Hund und kann immer noch für einen positiven Ausgang sorgen. U n d : es soll sogar möglich sein, den darauf zu konditionieren, dass er auf Prüfungen ( und verlass Dich drauf, die Hunde wissen was das ist ), seine Beute im Bereich des Auto`s bekommt.
Funktioniert nicht ? Dann war ich bei ca. 80 FH Veranstaltungen wohl im falschen Film.
Wo ist denn da Trieb/Zwang/Trieb ?
Den einzigen Zwang, der für mich erkennbar ist, ist der Zwang gewisser User, die meinen Alt = Zwang.
Das ist aber für mich keine ernst zu nehmende Diskussion mehr und bin damit raus. Deiner Sicht wollte ich aber gerne noch widersprechen.
- Bine DSH - 20-03-2018
Auf der Fährte mag das mit dem Prinzip Hoffnung aufgrund der Entfernung von Hund/Hundeführer und der für einen gern suchenden Hund lustbetonten Arbeit sicher funktionieren. Bei einer UO halte ich das aus Erfahrung heraus für weniger erfolgversprechend. Eine UO verlangt Konzentration über einen langen Zeitraum. Der Hund bekommt keine Bestätigung. Der sogenannte prüfungsschlaue Hund - da wird er geboren. Und, tut mir leid, bei Dir mag es anders sein, aber was ich da an "Absicherungen" so gesehen habe - nein, danke, nix für mich.
LG
Bine