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- Anja - 10-04-2018
feuerzahn,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184363#post184363 schrieb:Ja klar, aber die Interpretation des Zeittaktes obliegt mir, insbesondeere im Training. Und da ist er mal 5sec, mal 3sec, mal 10sec und dann 1sec. Aber ich gehe nie gleichzeitig mit dem Kommando los. Klar macht man nicht ne Ewigkeitspause in der Prüfung. Der Hund muss in jeder Disziplin erstmal wahrnehmen welches Kommando kommt und nicht losstarten, abgesehen davon, dass er den Hinweis was kommt auch zwischen den Ohren verarbeiten muss.Anja,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184359#post184359 schrieb:In dem ersten Video in Sek 6 bewegst du die linke Hand nach hinten kurz bevor ihr euch nach rechts dreht. Sieht nach einer Einwirkung aus.
Anja,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184359#post184359 schrieb:Also Kommando- Zeittakt Pause- Bewegung.
Die Leine befindet sich in der rechten Hand, die linke zw. Kopf des Hundes und mir, zeigt mit dem wort "Helfer" nach vorne. Mit dem Komando "Fuß" geht die linke Hand nach aussen, dicht neben den Kopf des Hundes, gleichzeitig angehen.
" Kommando- Zeittakt Pause- Bewegung" Laut LR auf der BSP 2017 ist " Fuß" kein Sammelkommando ( org.-Ton )
Vg Anja
- Akut. - 10-04-2018
Auch nicht im Versteck, sonst würde der Gang zur kurzen Flucht auch in die Hose gehen.
Irgendwie eigenartig, auf der einen Seite billigt man einem Hund das Verstehen von recht langen Handlungsketten zu, und auf der anderen Seite soll er nicht in der Lage sein eine Bewegung von einem Angriff zu unterscheiden.
- ma-re-sa - 10-04-2018
Akut.,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184375#post184375 schrieb:Auch nicht im Versteck, sonst würde der Gang zur kurzen Flucht auch in die Hose gehen.
Da gilt doch das HZ Fuß.
Offensichtlich spukt da noch die alte Ausbildung rum: der Hund
lernt nicht in schwarz/weiß (schwarz= unbewegter Helfer im Versteck
darf nicht gebissenen werden, weiß = wenn er sich bewegt, darf er
gebissen werden) sondern er soll irgendwelche obskuren Mischbilder
(Beine nach hinten oder vorne nicht erlaubt, Beine/Füße im Kreis
ja) ertragen.
Ähnlich wie bei der kleinen Flucht. Auch da nicht schwarz/weiß,
sondern etwas Bewegung muss der Hund ertragen. Wenn er
fehlinterpretiert (war das jetzt noch etwas oder war das schon etwas
zu viel Bewegung) wird er bestraft.
In der modernen Ausbildung gibt es nur eindeutiges schwarz/weiß.
- ma-re-sa - 10-04-2018
Akut.,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184375#post184375 schrieb:Irgendwie eigenartig, auf der einen Seite billigt man einem Hund das Verstehen von recht langen Handlungsketten zu, und auf der anderen Seite soll er nicht in der Lage sein eine Bewegung von einem Angriff zu unterscheiden.
Das können ja noch nicht mal Menschen immer, sonst würde es
nicht ganze Gerichtsverfahren um diese komplizierte Sache geben: war
es nur so eine Bewegung oder war es schon eine Angriffseinleitung???????
- Akut. - 10-04-2018
Ok im Versteck verhindert dies das HZ Fuß, und beim Transport gibt es kein Hörzeichen? ... muss nochmal die PO lesen !
Keine Ahnung bei wem es spukt.
- deralex1979 - 10-04-2018
Ich weiss nicht wie ihr ausbildet, aber wer das nicht begreift...
Bei ma-re-sa wunderts mich ja gar nicht, aber einige andere haben doch wenigstens ein bisschen Praxiserfahrung....
Der Helfer dreht auf der Stelle, der Ärmel liegt am Körper an. Was gibt es da nicht zu begreifen...
Und hört mir mit eurer Scheiss Gewaltspirale auf. Das brauchst du da eben nicht.
Wir verstärken auch anfänglich das verbellen durch rückwärtsgehen im Takt des Bellrythmus
Oder ist da auch zu schwierig zu verstehen, das der Hund dadurch lernt, zu dominieren und zu treiben.
- Akut. - 10-04-2018
ma-re-sa,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184377#post184377 schrieb:Akut.,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184375#post184375 schrieb:Irgendwie eigenartig, auf der einen Seite billigt man einem Hund das Verstehen von recht langen Handlungsketten zu, und auf der anderen Seite soll er nicht in der Lage sein eine Bewegung von einem Angriff zu unterscheiden.
Das können ja noch nicht mal Menschen immer, sonst würde es
nicht ganze Gerichtsverfahren um diese komplizierte Sache geben: war
es nur so eine Bewegung oder war es schon eine Angriffseinleitung???????
und was soll mir das jetzt sagen, ein Hund kann riechen dass ich gestern in einem vollen Stadion mit 50000 Menschen gesessen habe, meine Frau würde mich in diesem Stadion in zwei Stunden nicht finden, auch wenn wir zur gleichen Zeit da sind ... ich hasse so komische Vergleiche !
Einfache Frage, woran macht der Hund denn nun fest, dass er beißen darf oder eben nicht, maresa ?
- ma-re-sa - 10-04-2018
Ich weiß allmählich, wie du argumentierst.
Du verwendest Begriffe absichtlich unklar.
"Im Versteck"....
Genau ist: wenn der Hund im Versteck ist und den Helfer stellt, dann war sein letztes HZ "Revier" und er muss den stillstehenden Helfer verbellen.
Genau ist: wenn der Hund vor dem Versteck nach HZ Hier Fuß in Grundstellung neben seinem HF sitzt, hat er dort solange zu bleiben, bis ein neues HZ kommt, auch wenn der Helfer sich bewegt.
Aber du liebst das Ungenaue und die damit verbundenen Missverständnisse, um dann immer noch ein Haar in der Suppe zu finden. Von mir aus kannst du das Spiel alleine spielen.
- Bine DSH - 10-04-2018
@ Akut
Aaaalso - wenn ich meinen Hund zum Versteck schicke, dann darf er bellen und er wird durch beißen im Versteck bestätigt. Für ihn sind das klare Bilder. Bewegt sich der Helfer, bedeutet das "Angriff". Darum bestehe ich darauf, dass der bitte schön still steht. Fängt der an, sich zu drehen (Alex, egal wie fest der den Ärmel am Körper hat), bewegt er sich und der Hund darf beißen, streng genommen. Ich reagiere aufgrund einschlägig schlechter Erfahrung heute sehr allergisch darauf, wenn ein Helfer sich nicht an Absprachen hält. Und meine Hunde bellen mittlerweile sehr schön drangvoll im Versteck und sitzen mithilfe der Kiste gerade. Warum sollte man also eine neue Baustelle eröffnen??
Wenn der Helfer sich dreht, bewegt er sich - was gibt es daran nicht zu begreifen??
LG
Bine
- Th. M. - 10-04-2018
Es gibt 3 Arten der Freigabe zum Beissen, Komando vom HF, Angriff vom Helfer oder Beutebewegung. Das kann mein Hund sehr gut von einem drehen auf der Stelle mit ruhig am Körper gehaltenen Arm oder auch von ruhigem Wegschieben mit dem Arm unterscheiden.
MfG Thomas