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- Manny K - 10-04-2018
ma-re-sa,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184362#post184362 schrieb:Das ist prima, aber logisch ist das nicht, dass der Hund immer
kommt, nur weil man Hier Fuß sagt.
Hier wird ja auch eher besprochen: Wie bringe ich es dem Hund bei,
dass er zwanglos gerne schnell kommt und die Grundstellung einnimmt?
Wenn der Hund es kann, muss man das Abrufen im Training des
ausgebildeten Hundes ja nicht immer besonders verstärken. Da kommt
es ja eher auf gesamte Handlungsblöcke an. Oder Details, die noch
nicht so sind, wie man sie gerne hätte. Und wenn zu den Details
gehören würde, dass der Hund schleichend langsamer wird oder nicht
mehr so durchsitzt wie früher, dann geht man in der modernen Ausbildung erstmal einen
Schritt zurück und würde wieder mal gezielt verstärken statt
sofort mit Zwang zu reagieren.
von Zwang redest du nicht ich...lernen ohne Helfer...wenn er kommt gehts weiter...das ist Bestädigung genug...wenn nicht wird trocken weiter gearbeitet...ok ...ist wahrscheinlich Rasse bedingt...grins...
- Manny K - 10-04-2018
Ach ...fast vergessen...hier fuss ist Grundgehorsam...
beste grüsse
- ma-re-sa - 10-04-2018
Dadurch dass man ein gewünschtes Verhalten logisch nennt oder zum
Grundgehorsam erklärt, ist ja noch nichts gesagt über den Lernweg.
Und das verstehe ich gar nicht, könnte nur spekulieren:
Manny K,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184364#post184364 schrieb:lernen ohne Helfer...wenn er kommt gehts weiter.....wenn nicht wird trocken weiter gearbeitet.
- Manny K - 10-04-2018
mein Hund wartet...ab ins Training....
- ma-re-sa - 10-04-2018
Viel Spaß dabei!
- deralex1979 - 10-04-2018
dberensmann,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184347#post184347 schrieb:deralex1979,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184345#post184345 schrieb:Hund bellt vorm Helfer, Helfer dreht sich nach rechts oder links. Hund zieht nach, wenn er nur kurz korrekt ist, beissen.Davor kann ich nur warnen! Den quatsch macht Raiser auch.
Wenn er nicht nachzieht, Leinenkorrektur.
Ein Helfer dreht sich nicht im Versteck, und auch nicht ausserhalb.
Bewegung des Helfers ist ein Reiz der dazu führt das der Hund reagiert,
im normal fall mit Beißen, das hat man ihm so gelernt.
Reagiert der Hund damit, und das sollte er, wird er bestraft.
So fängt die Gewalltspirale an, der Hund wird zum Opfer,
die ständigen Korrekturen vor dem Helfer lernen ihm das er nicht gewinnen kann.
Mir doch egal, was Raiser macht.
Egal wie der Helfer bei uns steht, der Hund positioniert sich immer mittig vor Ihm.
Entweder hab ich es schlecht ausgeführt, und du hast es nicht verstanden, oder was weiß ich.
Hat auch nix mit irgendeiner Gewaltspirale zu tun. Der Helfer dreht sich auf der Stelle, natürlich OHNE den Ärmel zu bewegen. Das ist doch wohl klar. Und unsere Hunde positionieren sich dann selbstständig. So einfach und praktisch ist das...
Jetzt verstanden?
- ma-re-sa - 10-04-2018
Hat mal jemand sich gedreht, ohne dass sich die Arme mitgedreht haben?
:hut
- Bine DSH - 10-04-2018
Alex,
ein sich bewegender Helfer stellt immer einen Auslösereiz für den Hund dar, oder sollte das im Idealfalle. Mal abgesehen davon, dass der Ärmel sich mit dem drehenden Helfer natürlich auch bewegt.
Die Gewaltspirale kommt dann in Gang, wenn der Hund dann die Beherrschung verliert und Zwang drauf gesetzt wird. Genau so sieht es doch meistens aus und das ist, was Detlef meint. Erst ist es nur eine leichte Leinenkorrektur (bei Dir steht nicht mal das Wörtchen "leicht"), später knallt es dann richtig.
Ich halte die passive Begrenzung da für besser, weil klarer und unmissverständlich für den Hund.
LG
Bine
- Akut. - 10-04-2018
Wenn die Bewegung des Helfers automatisch zum Beißen führen würde, hätten wir weder Seiten-noch Rückentransport.
Danke für die Antworten zum Verbellen ohne Helfer, leider habt ich die Frage wohl schlecht formuliert, es ging um Selbstbelohnung und wie und wann diese funktioniert, aber nicht so wild, war eh nur rhetorisch gemeint.
- ma-re-sa - 10-04-2018
Bine DSH,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184371#post184371 schrieb:ein sich bewegender Helfer stellt immer einen Auslösereiz für den Hund dar,völlig korrekt im Versteck