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- angieblau - 17-10-2016
aber ehrlich gesagt verstehe ich es immer noch nicht mit dem Trieb machen ... Die 2. Person macht dann Trieb auf das Holz und legt es dann ab? Geht aber in der Prüfung net, dann muss diese Hilfe wieder abgebaut werden.
Ich werde es anders aufbauen. Werde mit Körpersprache bzw. mit den Augen das Holz solange anstarren bis der Hund hinläuft und dass dann bestätigen und so Schritt für Schritt aufbauen. Bei meiner Britte hat das hervorragend funktioniert. Bei Gauner brauche ich mit Sicherheit deutlich länger und er hat "leider" das Werfen und Bringen schon verknüpft. Hier muss die komplette Ausbildung dann umgestellt werden. So wie es aussieht werde ich das jetzt auch konsequent tun, da ich im Frühjahr meine IPO 1 mit Gauner machen möchte.
Angelika
- dat_jernot - 17-10-2016
Das mit dem Holz ist ja auch nur eine Änderung....
- erwin - 17-10-2016
deralex1979,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25582-Neue-PO-2018/?postID=175704#post175704 schrieb:Beständiger Griff heißt aber leider auch, kein Kontern.
was hat ein beständiger griff mit kontern zu tun bzw ,warum soll das eine das andere ausschließen ???
mfg erwin
- Anja - 18-10-2016
deralex1979,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25582-Neue-PO-2018/?postID=175723#post175723 schrieb:Anja,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25582-Neue-PO-2018/?postID=175720#post175720 schrieb:dat_jernot,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25582-Neue-PO-2018/?postID=175711#post175711 schrieb:Heinz.S,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25582-Neue-PO-2018/?postID=175709#post175709 schrieb:Jadat_jernot,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25582-Neue-PO-2018/?postID=175700#post175700 schrieb:Günther Diegel hat mir am Samstag (er war bei uns Richter, ich PL) gesagt, dass ja das Auslegen des Holzes eine super Möglichkeit bietet, da Trieb zu machen. Hatte ich von dem Standpunkt noch nicht gesehen, aber er hat völlig recht!Ist das Ernst gemeint?
Also ich kenne das Auslegen der Hölzer im Obedience und sehe es an sich überhaupt nicht als Problem es in den IPO zu übernehmen.
Aber mich interessiert, wie man auf die Idee kommt, dass das Auslegen den Trieb vorrangig fördert?
Ich habe bis dato immer das Gegenteilige erlebt.... dass ein ruhig ausgelegtes Holz einen triebstarken bzw. motivierten Hund erfordert, weil eben das Werfen / Fliegen wegfällt. Somit muss man bei nicht so triebstarken Hunden da teilweise schon eine ganze Weile hinarbeiten, damit sie es genauso annehmen wie wenn das Holz fliegt.
Aber ich finde keine Begründung, warum ein totes Auslegen des Holzes den Trieb fördert....kann das jemand erläutern?
Vg
Anja
Das eine ist Obedience, das andere IPO. Was soll den 2023 passieren? gar kein beißen mehr, dafür durch einen Tunnel laufen? Das ist ja eine prima Idee zum selektieren. Das normale IPO Programm ist doch schon kaum noch geeignet zum selektieren.
Naja Alex, das aktuelle IPO Programm ist doch jetzt schon keine Selektion mehr, entsprechend auch nicht relevant für mich bzgl. Zucht. Es ist nicht mehr oder weniger als ein Sportprogramm. Und da ist es mir fast schon egal, Hauptsache die Übungen sind vergleichbar. Mir geht es nicht darum, dass Obi nun zum IPO wird oder was auch immer - nur hängt an der Nummer mit dem Auslegen des Holzes im IPO nicht mein Herz. Da fände ich einige Änderungen in der Fährte oder Schutzdienst deutlich wichtiger.
vg
Anja
- Moni-Ronja - 18-10-2016
Anja,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25582-Neue-PO-2018/?postID=175735#post175735 schrieb:deralex1979,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25582-Neue-PO-2018/?postID=175723#post175723 schrieb:Anja,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25582-Neue-PO-2018/?postID=175720#post175720 schrieb:dat_jernot,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25582-Neue-PO-2018/?postID=175711#post175711 schrieb:Heinz.S,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25582-Neue-PO-2018/?postID=175709#post175709 schrieb:Jadat_jernot,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25582-Neue-PO-2018/?postID=175700#post175700 schrieb:Günther Diegel hat mir am Samstag (er war bei uns Richter, ich PL) gesagt, dass ja das Auslegen des Holzes eine super Möglichkeit bietet, da Trieb zu machen. Hatte ich von dem Standpunkt noch nicht gesehen, aber er hat völlig recht!Ist das Ernst gemeint?
Also ich kenne das Auslegen der Hölzer im Obedience und sehe es an sich überhaupt nicht als Problem es in den IPO zu übernehmen.
Aber mich interessiert, wie man auf die Idee kommt, dass das Auslegen den Trieb vorrangig fördert?
Ich habe bis dato immer das Gegenteilige erlebt.... dass ein ruhig ausgelegtes Holz einen triebstarken bzw. motivierten Hund erfordert, weil eben das Werfen / Fliegen wegfällt. Somit muss man bei nicht so triebstarken Hunden da teilweise schon eine ganze Weile hinarbeiten, damit sie es genauso annehmen wie wenn das Holz fliegt.
Aber ich finde keine Begründung, warum ein totes Auslegen des Holzes den Trieb fördert....kann das jemand erläutern?
Vg
Anja
Das eine ist Obedience, das andere IPO. Was soll den 2023 passieren? gar kein beißen mehr, dafür durch einen Tunnel laufen? Das ist ja eine prima Idee zum selektieren. Das normale IPO Programm ist doch schon kaum noch geeignet zum selektieren.
Naja Alex, das aktuelle IPO Programm ist doch jetzt schon keine Selektion mehr, entsprechend auch nicht relevant für mich bzgl. Zucht. Es ist nicht mehr oder weniger als ein Sportprogramm. Und da ist es mir fast schon egal, Hauptsache die Übungen sind vergleichbar. Mir geht es nicht darum, dass Obi nun zum IPO wird oder was auch immer - nur hängt an der Nummer mit dem Auslegen des Holzes im IPO nicht mein Herz. Da fände ich einige Änderungen in der Fährte oder Schutzdienst deutlich wichtiger.
vg
Anja
Änderungen in Fährte und Schutzdienst sollen doch auch kommen. Siehe Entwurf. Warten wir mal ab, was der SV draus macht.
- Trine - 18-10-2016
Das ist keine Sache des SV
- Nadin - 18-10-2016
Ich denke ja, dass die meisten für die Arbeit gezogenen Hunden genug Beute/Spieltrieb haben, dass es gar nicht von Nöten ist, da noch einen Mordstrieb auf das Holz zu machen, dann arbeiten viele heute ja eh so, dass der Hund eher Trieb auf die Bestätigung durch den HF machen soll, wenn quasi der Rückweg eh das wichtige an der Geschichte ist, ist auch egal, ob das Holz geworfen wird oder nicht, weil der Hund weiss, dass nur der abgeschlossene Apport, der Vorsitz mit Holz ihn zur Bestätigung bringt, aber selbst wenn man den Trieb für "hin" braucht, kann doch die auslegende Person im Training immer schön Trieb auf das Holz machen, das muss man ja nun auch nicht abbauen, das macht man, wenn man es denn so möchte, dann nur auf der Prüfung nicht, bei triebarmen Hunden bringt die Konkurrenz der zweiten Person, die das Triebobjekt hat, dann ja noch eher ein zusätzlichen "kick".... Ich denke, und hatte es glaube auch schon mal gesagt, das lässt sich am Ende meiner Meinung nach genauso gut oder schlecht arbeiten wie der Apport mit Werfen.
LG-Nadin
- Heinz.S - 18-10-2016
Interessant ist,das solch "famose" Aussagen von einem getätigt werden,der an der neuen PO mitwirkt.Wenn ich meine persönlichen Erfahrungen auf dem Rasen mal Revue passieren lasse,dann sehe ich eher Probleme durch zuviel Trieb,grade bei den Apportübungen,speziell beim springen und fast immer beim halten.
Auch zurückliegende Beiträge über Probleme mit übermotivierten Hunden sagen eher aus,das Triebaufbau heute kein vorrangiges Problem zu sein scheint.
Es ist also schon überlegenswert,wenn ein so kompetenter Mann wie Diegel mehr Triebeinfluß für richtig hält,und gleichzeitig die Möglichkeiten,diesen Trieb zu steuern immer mehr beschnitten werden.
Was meint den Scherkl dazu,der sollte doch den aus dem Malilager gekommenen Spruch..."Trieb macht blöde" ....kennen.
Ist es das wirklich,was uns weiter bringt?
Lg Heinz
- dat_jernot - 18-10-2016
Heinz.S,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25582-Neue-PO-2018/?postID=175739#post175739 schrieb:Interessant ist,das solch "famose" Aussagen von einem getätigt werden,der an der neuen PO mitwirkt.Wenn ich meine persönlichen Erfahrungen auf dem Rasen mal Revue passieren lasse,dann sehe ich eher Probleme durch zuviel Trieb,grade bei den Apportübungen,speziell beim springen und fast immer beim halten.Ich hätte wohl besser nix gesagt
Auch zurückliegende Beiträge über Probleme mit übermotivierten Hunden sagen eher aus,das Triebaufbau heute kein vorrangiges Problem zu sein scheint.
Es ist also schon überlegenswert,wenn ein so kompetenter Mann wie Diegel mehr Triebeinfluß für richtig hält,und gleichzeitig die Möglichkeiten,diesen Trieb zu steuern immer mehr beschnitten werden.
Was meint den Scherkl dazu,der sollte doch den aus dem Malilager gekommenen Spruch..."Trieb macht blöde" ....kennen.
Ist es das wirklich,was uns weiter bringt?
Lg Heinz
Als Gegenargument zum Auslegen kam immer wieder zur Sprache, dass das Triebziel durchs Werfen fehlt. Genau das lässt sich mit o.g. Aussage entkräften. Man sollte da nicht zu viel hineindeuten.
- Antje - 18-10-2016
TobiP,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25582-Neue-PO-2018/?postID=175694#post175694 schrieb:... aber wer nicht in der Lage ist ein Hölzchen mit 650g über Hürde oder Schrägwand zu werfen, der sollte sich dann doch besser einen anderen Sport suchen.
Wohl dem der eine gesunde rechten Hand hat... Ich hatte bis vor 4 Jahren damit auch kein Problem. Nach einem Unfall mit nachfolgender OP habe aber auch ich jetzt grosse Probleme die Hölzer gezielt werfen zu können. Und mit links zu werfen geht auch nicht, da würde ich sie meinem Hund von hinten gegen den Kopf hauen. Die Alternative wäre vom sitzenden Hund weg zu treten, dann mit links zu werfen und wieder an den stitzenden Hund heran zu treten. Auch nicht wirklich PO-konform...
Es gibt nun mal Menschen die die Vorgabe der PO in Bezug auf das korrekte Werfen der Hölzer nicht oder nur schwer erfüllen können. Sei es wegen derartiger Behinderungen oder auch deswegen weil sie dafür einfach kein Talent haben. Es sollen aber nicht die Fähigkeiten und Talente des HF in der Prüfung abgefragt werden, sondern die des Hundes. Und jeder Hund sollte in den einzelnen Übungen nach Möglichkeit die selben Voraussetzungen haben. Wenn ein Holz nur 5 m vom HF entfernt liegt ergibt der Apport ein ganz anderes Bild als wenn das Holz 20 m weit weg liegt.
Spätestens wenn Du mal eine Prüfung dringend brauchst, und die fällt dann aus weil am Prüfungsdatum nicht genug HF teilnehmen um diese Prüfung stattfinden lassen zu können, würdest Du froh sein darüber wenn dann einer von denen mit machen würde, die sich jetzt Deiner Meinung nach einen anderen Hundesport suchen sollen...