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- angieblau - 12-04-2018
Walter das hast super beschrieben! Bart Ballon hat das beschrieben, das der Hund selbst lernt und ich habe diesen Prozess bei meinem Derry auch probiert und es hat auch bei Ihm funktioniert und da war er schon 7 Jahre alt. Mit Gauner musste ich einen anderen Weg gehen, aber Teilschritte wie von Dir oben beschrieben waren mit eingebaut.
LG
Angelika
P.S Hoffentlich klappt es, dass Du zum Treffen kommen kannst. Wünsche Dir gute Gesundheit! Da können wir vielleicht auch mal wieder streiten
:cheers:
- ma-re-sa - 12-04-2018
In der modernen Ausbildung wollen wir, wenn möglich, auch
einzelne Glieder der Verhaltenskette direkt verstärken.
Z.B. die des zum Holz Laufens und Aufnehmens.
Wenn der Hund das Holz nur als Mittel zum Zweck (die
Endbestätigung) sieht, dann wird das schnelle Hinlaufen und
direkte Aufnehmen immer nur sehr indirekt verstärkt (durch die Handlung nach
dem Vorsitz). Das geht selbstverständlich auch, ist aber nach
unseren Prinzipien suboptimal.
Wenn der Hund aber das Holz selbst auch als Triebziel hat, dann
wird schon das Hinlaufen durch die Aufnahme verstärkt. Die Aufnahme
selbst kann also nicht zum notwendigen Übel werden (wie in der alten
Ausbildung), sondern ist eine Belohnung.
Schon vor dem ersten Schritt des Hinschauens, Beriechens, Nehmens
des Holzes aus der Hand, wecken wir durch kleine Bewegungen des
Holzes die Neugier und das Habenwollen.
Wenn das Holz selbst auch Triebziel ist, muss am Ende der
Verhaltenskette natürlich eine höherwertige Verstärkung erfolgen:
entweder im Tausch (Ball, der vom Hund als wirklich viel geiler
geschätzt wird), oder durch Hinzufügung (+Ball) oder durch Handlung
mit dem Holz (Zerrspiel).
- Uwe Junker - 12-04-2018
@ma re sa
mal ne Frage...wer ist wir?
- bauco - 12-04-2018
@deralex1979 Hier ist doch Deine Möglichkeit, mal nicht mit Dislikes sondern mit Fachwissen zu glänzen. Erläutere uns doch mal Deine Art der Ausbildung des Apports. :thumbup: Dazu ist doch ein Forum (eigentlich) da.
- feuerzahn - 12-04-2018
ma-re-sa,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26417-Moderne-Ausbildung-zum-Apport/?postID=184454#post184454 schrieb:Schon vor dem ersten Schritt des Hinschauens, Beriechens, Nehmens
des Holzes aus der Hand, wecken wir durch kleine Bewegungen des
Holzes die Neugier und das Habenwollen.
Wenn das Interesse des Hundes ( neugier und Habenwollen ) gleich so stark ist, daß er zufasst, wird ihm dann das Holz überlassen ?
Oder wird es anfangs so gesperrt, daß er nicht dran kommt ?
- Bine DSH - 12-04-2018
Ich würde sagen, Sperren wirkt ja dann fast wieder wie eine Strafe? Darum würde ich sagen, dass man sich über sein "Angebot" freut und ihn dafür ausgiebig belohnt.
LG
Bine
- ma-re-sa - 12-04-2018
feuerzahn,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26417-Moderne-Ausbildung-zum-Apport/?postID=184457#post184457 schrieb:Oder wird es anfangs so gesperrt, daß er nicht dran kommt ?
Nein, denn wir wollen ja keinen Beutestreit, wo der Hund dann am
liebsten das Holz sichert statt es zu bringen. Auch die Abgabe könnte
belastet sein durch diesen Konflikt, was sich im Knautschen äußern
könnte.
Wir wollen einfach nur:
das Hinlaufendürfen verstärkt die Grundstellung
die Aufnahme verstärkt das Hinlaufen
die Endbelohnung verstärkt das Bringen und den Vorsitz
- feuerzahn - 12-04-2018
Also im übertragenen Sinn:
Er darf sofort da rein donnern, dann z.B. "ja" , und der Ball fliegt ?
- ma-re-sa - 12-04-2018
Nein!
Bei welchem Ausbildungsschritt bist du denn?
- ma-re-sa - 12-04-2018
Der erste Schritt ist doch auch der wichtigste: Wie kommt das Holz
ins Maul?
Bei dem hier häufig gelobten Heuwinkl steckt der HF dem mehr oder
weniger passiv duldendem Hund das Holz ins Maul. Das ist unangenehm
und macht schlechte Gefühle. Das sind noch Überreste alter
Ausbildung.
In der modernen Ausbildung nimmt der Hund durch etwas Animation
und Shaping das Holz von sich aus aktiv. Das ist angenehm, da
freiwillig, und macht gute Gefühle.