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- Bine DSH - 05-04-2018
Anja,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184116#post184116 schrieb:Das ist aber mit der Grund, warum ich inzwischen ein absoluter Fan der langen Leine und der zweiten Leinenperson bin. Die ist meist weniger emotionaler und meist technisch sauberer in den Einwirkungen und eben auch durch das Aussenbild meist sehr viel genauer. Sofern eben überhaupt Einwirkungen notwendig sind. Oft reicht schon, wenn diese Person die Anweisungen gibt, wie "Hund sitzt noch nicht ruhig - warten" - Jetzt - losgehen". Dann braucht es oft gar keine Einwirkungen. Die zweite Person ist auch cooler im Sinne von der Hund macht Blödsinn oder auch nicht - manchmal muss ein Hund auch Vertrauen und Sicherheit spüren. Zudem ist der HF dann oft auch klarer in seinem Führen und seinen Kommandos, weil er "nur auf sich" schauen muss, und nicht noch den Hund händeln muss...für viele ist das zuviel auf einmal...gar nicht böse gemeint. Somit wird der HF eben auch gefühlt immer "der gute" und man nimmt viel Stress vom Hund der mit dem halben Kopf hinten beim HF bleibt, ob der ihm nun was tut oder nicht... Leider gibt es halt immer wieder Teams oder kleine Gruppen, wo es keinen geeigneten zweiten Leinen-/HF-Helfer gibt.
Hallo Anja,
Du hast rundherum recht. Das ist wie das Phänomen an der Tafel - man muss einen Schritt zurück treten, um Fehler zu erkennen. Wir arbeiten jetzt auch wo irgend geht mit Leinenmann/frau und das bringt enorm viel Entspannung rein. Ich finde es besonders hilfreich, weil man ja als HF viele Dinge ganz neu erarbeiten muss. Am schwersten ist es, die Ruhe zu bewahren. Schutzdienst habe ich gemeinhin als hektisches Abarbeiten der PO in Erinnerung - mit vielen und drastischen Einwirkungen, in jeder Hinsicht laut (Helfer brüllt HF an, HF brüllt Hund an - irgendwie so), sehr stressbeladen für alle Beteiligten.
Nun ist Ruhe angesagt, man hat Zeit, kann den Hund sich Dinge "erarbeiten" lassen. Der Hund kommt auch super damit klar, aber als HF kann man das nicht so schnell abschütteln. Schon allein dafür ist jemand an einer zweiten Leine, der auch mal "hoooo, Brauner" sagt, überaus hilfreich.
LG
Bine
- ma-re-sa - 05-04-2018
Anja,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184116#post184116 schrieb:Ich lasse nur nicht zu, dass der Hund auf dem Ärmel rumtrampelt, oder hinwirft +rumbeisst - dann kommt er weg. Da es die Übung auch nicht in der Prüfung gibt, machen wir das gar nicht mehr.
Spiele mit Ball und Beißwurst gibt es auch nicht in der Prüfung,
und trotzdem machen wir das im Training.
Da ich bei meinem SD Aufbau noch nie einen Zusammenhang erlebt
habe zwischen ruhigem vollem Griff während der Kampfhandlung und dem
ruhigen Halten oder Tragen des Ärmels ohne Helfer, dürfen meine
Hunde mit dem Ärmel nach dem Schenken machen, was sie wollen. Ich
sehe das als Teil der Bestätigung: der Hund entscheidet, was für
ihn die beste Belohnung ist mit dem eroberten Ärmel.
Und die will ich ihm nicht unnötig vorenthalten.
- Maliman - 05-04-2018
Im Grunde stimme ich dir uneingeschränkt zu,
allerdings müssen die Hundeführer dann damit leben dass ich diese Hunde mit einem evtl nicht so gut erhaltenem vereinsärmel arbeite, weil ich mir als Helfer meine privaten klammoten nicht zerfetzen lasse.
MfG Alex
- ma-re-sa - 05-04-2018
Stimmt, aber ich investiere da gerne
etwas in Material, wenn ich überflüssige Konflikte und falsche
Einstellungen zum Helfer so vermeiden kann.
Wenn ich auch nicht die Art der
Belohnung bestimmen will, so bestimme ich aber schon die Dauer.
- deralex1979 - 05-04-2018
Ich wusste gar nicht,dass man Hunde jetzt schon am Rechner ausbilden kann, aber es beweist es ja, mit einem virtuellen Hund.
;-)
- Bine DSH - 05-04-2018
deralex1979,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184148#post184148 schrieb:Ich wusste gar nicht,dass man Hunde jetzt schon am Rechner ausbilden kann, aber es beweist es ja, mit einem virtuellen Hund.
;-)
Es ist eine sehr interessante Diskussion. Wenn Du nichts Vernünftiges zu sagen hast, verteil Deine Dislikes und gut. Oder zeig, was Du machst. Wenn ich bei WD richtig geschaut hab, könntest Du auch noch etwas Input gebrauchen... Also - leg los!
LG
Bine
- dberensmann - 05-04-2018
ma-re-sa,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=184132#post184132 schrieb:Ich sehe das als Teil der Bestätigung: der Hund entscheidet, was fürIch schreibe jetzt mal in Bildern, um es vielleicht deutlicher zu machen. :hae
ihn die beste Belohnung ist mit dem eroberten Ärmel.
Und die will ich ihm nicht unnötig vorenthalten.
Warum soll den eigentlich nur der Hund bestätigt werden,
wenn es sich doch im Grunde genommen um eine Teamarbeit handelt?
Hat der Hundeführer nicht genauso einen Anspruch darauf?
Ich lasse den Hund zu mir kommen, nicht um ihn zu zwingen die
Belohnung ruhig zu halten, sondern um an seinen Teamgeist zu appellieren,
die Belohnung zu teilen.
Wenn wir nun schon anfangen den Hunden kognitive Fähigkeiten zuzugestehen,
dann vielleicht auch in diesem Bereich.
Zwischen dem Wegnehmen und Teilen besteht ein Unterschied.
Vielleicht auch ein Grund warum ein Hund besser abläßt.
- tinka - 05-04-2018
Im Vergleich zum Wolfsrudel, wo geteilt wird, zeigen sich bei streunenden Hunderudeln andere Formen.
Hunde scheinen da nicht teilen zu wollen...
- dberensmann - 05-04-2018
Teilen im Kontext von Kooperation, das wird natürlich erst gelernt.
- tinka - 05-04-2018
Und wenn ich unsere beiden Hunde vergleiche, so ist es der Schwarze, der wirklich eine ganz tolle UO zeigt , derjenige, der sich ersteinmal mit dem Ärmel vom Acker macht und sich den um die Ohren haut. Wenn der nicht an langer Leine geht, dann muss er abgeholt werden.(setzt aber voraus, dass der Figurant inaktiv mit Rückenansicht bleibt, bzw. aus seinem Sichtbereich bleibt.)
Sehe ich dagegen meinen Belgischen Freund, so ist der ganz anders. Der macht ne kleine Runde und kommt sofort zu mir und will, dass ich zerre.( auch hier ist Voraussetzung, dass der Figurant entweder inaktiv mit Rückenansicht ist, oder aus seinem Sichtfeld verschwunden.)
Das ändert sich dann schlagartig, wenn der Figurant sich umdreht.
Dann dürfen unsere Hunde spucken, eigentlich wünschen wir uns das sogar...