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Voraus - Joachim - 01-01-2007
Hallo Ayka ,
da wir uns doch hier Erfahrungen gegenseitig austauschen wollen(hierin sehe ich eigentlich den Sinn des Leistungshundeforums) , wäre es gut , wenn solche Tips und Anregungen allen Forumsteilnehmern zugänglich gemacht werden ! Schließlich kann jeder noch so gute Hundesportler immer wieder etwas dazu lernen , und vielleicht die eine oder andere Methode in seine Ausbildung sinnvoll mit einflechten ! :i:
Voraus - Hillu - 01-01-2007
Hallo,
statt den Ball o.ä. hinzulegen, oder an einen Galgen zu hängen tue ich ihn immer an die Hundeplatzbegrenzung.
Entweder in den Maschendrahtzaun oder in irgendwelche Büsche, ins Fußballtornetz.
Zuerst immer durchlaufen lassen - eventuelles Suchen des Balles sehe ich nicht als Fehler.
Der Hund soll verknüpfen, auf jedem HuPla der Welt hängen ganz hinten Bälle.
Das Platz vorher ist reiner Gehorsam.
Viele Grüße Hillu
- Ayka - 01-01-2007
Hallo, allen ein frohes Neues Jahr,
komme erst jetzt zum antworten, musste den Besuch raus werfen. :w:
Werd die Kochlöffel Methode versuchen verständlich zu erklären. Abgesehen beim Clickerseminar, Voraus und Bringholz! Ich benutze keinen Clicker dazu, funktioniert auch so.
Man benötigt einen ca 30 cm langen Kochlöffel aus Muttis Bestand, eine Tube Thunfisch oder Leberpastete. Unsere Hunde kennen aus der UO Ausbildung die Tube Pastete, z.B enges korrekten Vorsitz, korrekte Grundstellung, Fußlaufen, da Ball/ Beißwulst meist zum schrägen laufen verführt, oder der Hund schon bei der GS spannt auf den Ball und oft selbstständig handelt um an den Ball zu kommen, setzen wir seid einem Jahr die Tube ein. Wir arbeiten ohne Ballbestätigung besonders bei Triebbolzen. Bestätigung ist immer beim HF,nach Abschluss der gesamt Unterordnung. Das lernen die Hunde sehr schnell, das es erst zum Abschluss den Ball gibt!
Die Hunde arbeiten sehr konzentriert, besonders bei Hunden die trieblich überdreht sind, haben wir gute Erfolge.
Voraus/Kochlöffel
Der Hund muss den Kochlöffel und die Pastete/Tube kennen. Man gibt etwas Pastete auf den Kochlöffel und Hund darf sie ablecken. Die meisten Hunde sind gleich verrückt und wollen mehr. Konditionieren auf den Kochlöffel.
Dann hält eine Hilfsperson den Hund ca 5 Meter vor Platzende fest, der HF macht sich und somit den Kochlöffel interessant, steckt den Kochlöffel in die Erde erst ziemlich lang heraussehend, ähnlich wie der Galgen, macht für den Hund sichtbar die Pastete von hinten an den Kochlöffel ---ist wichtig ---- damit der Hund sich gleich in die richtige Richtung legt oder stellt. Macht man die Pastete vorne dran, rennt der Hund hoch, dreht sich nicht um und zeigt einem sein Hinterteil. Beim Hund der das voraus mit Platz schon kennt, baut man es gleich ein, sobald der Hund ablecken will ins Platz bringen, er kann im liegen ablecken, die anderen die noch nicht so fest das Platz machen dürfen im stehen die Paste ablecken.
Der Aufbau:
HF geht zum Hund übernimmt ihn, die meisten Hunde ziehen dann schon nach vorne, wollen sehen was HF gemacht hat. Abstand erst ca 5 Meter und schickt den Hund mit Kommando und Handzeichen, er läuft zum Kochlöffel dreht sich in die Richtung und leckt den Löffel ab. Hunde die Platz kennen gleich ins Platz bringen, die es nicht kennen lassen wir stehen, gehen noch während des ablecken hin loben sie und machen noch einmal in seinem beisein Pastete drauf und wiederholen die Übung. Je nach dem wie der Hund die Übung beim ersten mal ausgeführt hat, nehme ich etwas mehr Abstand 10 Meter oder belasse es bei 5 Meter ,wenn es nicht so gut war. Wiederholen und wenn es gut war beende ich die Übung, hole den Hund ab je nach Ausbildungsstand in GS nehmen entferne mich lobend mit ihm 2-3 Schritte vom Löffel weg, bestätige bei mir mit Ball und spiele. Die Ballbestätigung ist immer beim HF.
Wenn der Hund spritzig aus 30-50 Metern hoch geht, wird der Kochlöffel immer etwas tiefer in die Erde gesteckt, jetzt nicht bei jedem schicken Paste drauf machen. Immer die Übung mit abholen beenden GS 2-3 Schritte entfernen und mit Ball an Mann/Frau bestätigen. Der Hund lernt schnell, das er nur an sein Ball kommt, wenn er erst zum Platzende gelaufen ist und seine Bestätigung nur beim HF findet.
Der Kochlöffel wird durch tiefer stecken langsam abgebaut. Der Hund lernt ,das er hoch gehen muss und seine Bestätigung beim HF bekommt.
Sind die Hunde soweit, das sie es gut machen, bauen wir das Platz mit einer Abbruchübung ein. Kochlöffel wieder sichtbar stecken, Hund schicken und 10-15 Meter vorher ins Platz bringen. Macht er dies wird er gleich weiter zum Löffel geschickt, man kann ihn auch mal abrufen beim HF bestätigen.
Später kann man die Übung auch in andere Richtungen machen, so lernt der Hund auch quer zu arbeiten. Habe auf fremden Plätzen kein Problem mehr, Voraus ist Gas noch oben, egal in welche Richtung ich die Hunde ansetzte. Hatte mit meinem Rüden das Problem sehr auf Ball fixiert gewesen, das er nur gerade hoch lief, wenn der Ball sichtbar war. Ansonsten lief er Bögen und hat den Ball gesucht, ging mir so gar aus dem Gehorsam, Platz machte er erst wenn er den Ball gefunden hatte. Somit hat er sich selbstbelohnt. Bestrafung hat er hingenommen.
Seid ich ihn mit dem Kochlöffel gearbeitet habe geht er spritzig hoch,kein suchen nach dem Ball, er hat gelernt, das der Ball bei mir ist und das er dafür was tun muss.
Wir haben einen Rüden 1 jährig, der hat Angst vor Stöcken auch vor dem Kochlöffel, den arbeiten wir im voraus mit Fensterleder, worauf er sich legen mußte (Kontaktzone), inzwischen ist das Teil noch knapp 2 x 2 cm und er donnert hoch, eine Augenweide. Bestätigung beim HF auch bei dem Hund.
Das Suchen nach dem Ball, gestatete ich meinen Hunden nicht mehr, hatte viele Probleme um ihn das suchen abzugewöhnen, viel probiert und die Kochlöffel Technik hat er super angenommen.
Hoffe, das man meine Ausführung versteht, sonst fragen. Ich bin ein Praktiker, beschreiben fällt mir schwer.
Kochlöffel-Methode - Helmut Müller - 01-01-2007
Hallo, wünsche auch allen ein Gutes Neues Jahr.
Hallo Ayka, ich finde du hast das sehr gut beschrieben werde dir von meinem Erfolg berichten wenn es geklappt hat.
leider ist unserer HP zur Z. eine sumpfwiese hoffe das das wetter besser wird (schlechter kann es ja nicht mehr werden) und dann legen mein King und ich los.
RE: Kochlöffel-Methode - Joachim - 02-01-2007
Danke Ayka für die prompte und sehr gut erklärte Kochllöffelmethode !
Jetzt hat jeder etwas von Deinem Tip ! :b:
- Ayka - 02-01-2007
@Helmut Müller,
haben zur Zeit auch eine Sumpfwiese und Samstag beschlossen, eine Pause einzulegen.
@Joachim,
ich wollte es auch keinem vorenthalten es ist nicht jeder bereit, mit dem Kochlöffel über den Platz zu laufen. :w: Hatte ich bei uns, Kollegen musste ich erst überzeugen,das es funktionieren kann. Muss nicht bei jedem Hund funktionieren, wie bei anderen Dingen auch.
Inzwischen gehören Kochlöffel, Fensterleder,Thunfischpastete, Pylonen,Target Ballgummiwurfseil ect. zum Inventar. Man muss nicht unbedingt clickern um Tierschutzrelevant auszubilden, man kann es zusammenpuzzeln. Aus dem Clicker Bereich kann man viele Hilfsmittel absehen und im VPG einbauen,wenn man versteht es umzusetzen. :pf:
- Sabine Jüdes - 04-01-2007
Hallo, Ayka,
fand Deine Idee supergut,nachdem ich, wenn auch zum ersten Mal, mit meiner jetzigen Hündin und dem Ball nicht viel weiter kam....
Also, wunderbar auf Kochlöffel + Thunfischpaste konditioniert.....she loves it!!! so much!!!
Dann Kochlöffel in Boden, aus kurzer Entfernung geschickt, schnell
hin und zum Glück noch alle Teile des Plastiklöffels (dachte, wegen der Hygiene.... :pf
zusammen gesucht und eingesteckt.....Dann, da zuhause, nen Holzkochlöffel gesucht und gefunden, the same procedere as before, gesprintet zum Hund und trotz "aus" die Hälfte des Kochlöffels nicht wiederbekommen, da bereits geschluckt.....
Meine TÄ sagte nur, ich solle es weiter beobachten und Sauerkraut geben.....das tat ich.....werden sehen.....
Werde wohl in Zukunft eine metallene Suppenkelle nehmen, die Methode an sich hat ja was......
Sabine Jüdes
- Alea - 04-01-2007
Hallo Sabine,
bei Deiner Schilderung konnte ich mir das Grinsen nun wirklich nicht verbeissen - bist Du sicher, dass Du einen Hund und keinen tasmanischen Beutelteufel hast *ggg*? Die Fressgewohnheiten würden für Letzteren sprechen....
Aber abgesehen davon, der Tubentipp ist echt toll und ich werde es ebenfalls für die Grundkommandos versuchen umzusetzen.
L.G. Elke
- graffiti - 04-01-2007
hallo zusammen,
hört sich interessant an mit dem kochlöffel, ne frage wo bekomme ich tunfisch in der TUBE? kenne ich gar nicht.
gruß doris
- Alea - 04-01-2007
Hi Doris,
den habe ich auch erst vergeblich gesucht - aber es gibt eine relativ einfache Lösung... bei Hundeversand bin ich fündig geworden. Es gibt dort Tuben für das Training zum selbst befüllen, z.B. auch mit lecker Leberwurst.
Krabbencreme, Thunfischcreme oder Lachscreme fand ich bei METRO von Stührk Delikatessen, mag aber die Metalltuben nicht so gerne. Daher habe ich eben diese Tuben zum Selbstbefüllen bestellt.
L.G. Elke