+- Das Leistungshundeforum (https://www.leistungshundeforum.de)
+-- Forum: Working Dogs (https://www.leistungshundeforum.de/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Forum: Ausbildung (https://www.leistungshundeforum.de/forumdisplay.php?fid=34)
+--- Thema: Knurren und brummen beim Bedrängen (/showthread.php?tid=15621)
- Maliman - 24-06-2016
Das hab ich auch schon gehabt.
Meines Erachtens passiert das wenn man hauptsächlich Beute nach einer vermeintlichen griffverbesserung schenkt, anstatt volle Griffe direkt zu bezahlen.
Für den Hund ist dann das Nachschieben der schlüssel zum Erfolg und nicht der volle griff an sich.
- Schwamm - 24-06-2016
Wobei das je nachdem wie massiv das ist man das durch Ruhe gut in den Griff bekommen kann. Einfach untergreifen ( sicher und ruhig unter den Fang mit der Hand halten) und ein Kommando geben ( Nein , Ruhig etc.) .Leichte beutebewegung in den Arm dabei und dem Hundeführer ohne Stress übergeben.
Aber wie schon oft gesagt man müsste es eigentlich sehen.
Es ist ja schon mal gut das ihr einen Weg gefunden habt auf den der Hund reagiert.
Gruß
- feuerzahn - 07-07-2016
Was Maliman schreibt ist der Knackpunkt :-)
mit anderen Worten : unbewusst machen viele Helfer Beutebewegungen, wenn der Hund einen unruhigen Griff zeigt, und schenken dann die Beute, wenn der Hund den Griff verbessert. (ruhig und voll)
Zwar bestätigt man die Griffverbesserung, löst aber nicht das Problem des zuerst unruhigen Griffs.
Manchmal muss man einfach einige Schritte zurück gehen:
Wir arbeiten solche Hunde am Flexpol, nicht am Arm sondern am Kissen. Keine Beutebewegungungen, und nur wenn der Hund aus dem unruhigen Griff selbständig zu macht, kommt eine leichte, wellenartige Beutebewegung. Solange der Hund im Griff ruhig ist, bleibt die Bewegung. Sowie der Hund anfängt unruhig zu werden, Beutebewegung sofort einstellen. So lernt der Hund die Beute / den Helfer durch feste Griffe zu aktivieren.
LG
- kusma - 08-07-2016
Hallo
Kurtz mal eine info:Es wurde schon etwas besser, HF hat den Hund am geschirr und ich mache nur eine ganz kurze bedräng fase und tu dann gleich den Arm schenken. Alles aus der Ruhe ohne Stock nur mit Schlagarm Bewegungen. Hab gestern mal 3-4 Meter bedrängt zum Probieren und es war gut. Ich denke ich werde so weiterarbeiten
Ein älterer SV hat auch gemeint, das der Hund seine Aggression im Griff raus lässt ( ähnlich wie dberensmann schon gesagt hat) und das es bei solchen Hunden wichtig ist alles im der ruhe zu arbeiten
Danke @ all…… ich werde bestimmt noch öfter mal etwas (nach) Fragen ?( .....Übung und vor allem Erfahrung ist- denke ich- beim SD das wichtigste
……..Gruß Kusma
- Claudia Ph. - 08-07-2016
Feuerzahn?!..dein Richtiger Name ist?.. ok ich seh da eine gewisse Gefahr in deiner Erläuterung, WANN man die Beutebewegung einstellen soll, der Hund könnte auch den passiven Helfer mit der späteren Bild Passiver Helfer und Aus verbinden, dann hast du dort einen sehr unruhigen Griff in der Einstellungsphase.
Griffverbesserungen im Schutzdienst sehe ich als sehr schwierig an, da der Helfer wirklich gutes Timing haben muß. Oder aber ich habe deine Ausführung nicht richtig verstanden.
Ich würde es einfach dem Hund separat lernen, wie Apport,... er muß etwas in seinem Fang behalten, solange bis ein anderes Kommando kommt, ...Festhalten ruhig und voll. Ein Verhalten konditionieren, was der Hund zu tun hat, wenn er etwas im Fang hat... das wird er dann mit egal welcher Gegenstand und in welcher Situation auch immer abrufen.
tschöö mit ö
- erwin - 09-07-2016
dberensmann,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25383-Knurren-und-brummen-beim-Bedrängen/?postID=172995#post172995 schrieb:kann man davon ausgehen das er das bedrängen nicht nur mit einer beutemotivation beantwortet, sondern gezielt aggressionsbereiche mit einsetzt. das war früher mal wünschenswert, aggression wurde dort gezeigt wo sie auch hingehört, beim abwehren von belastung.
unruhiger griff, knurren und brummen im arm wurde immer schon bestraft und war noch nie wünschenswert,jedenfalls nicht in den letzten 40 jahren
aggressionsverhalten hat noch nie ins beißen gehört sondern immer nur in die nichtbeißphasen.
soll heißen beim abwehren von belastungen ist belastbarkeit gefragt und nicht aggression.
dberensmann,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25383-Knurren-und-brummen-beim-Bedrängen/?postID=172995#post172995 schrieb:g. heutezutage und besonders durch die sportlichen bewertungskriterien führt das zu einer entwertung, oftmals wird dem hund sogar eine schwäche in der belastung angedichtet,
und so ist es in der regel auch.
Claudia Ph.,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25383-Knurren-und-brummen-beim-Bedrängen/?postID=173310#post173310 schrieb:Griffverbesserungen im Schutzdienst sehe ich als sehr schwierig an, da der Helfer wirklich gutes Timing haben muß
spitz anbeißen lassen, belastung drauf,entlasten und schon wird jeder halbwegs normale hund versuchen seinen griff zu verbessern ,absolut nichts schweres für den helfer und mit timing hat das auch nicht viel zu tun.
feuerzahn,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25383-Knurren-und-brummen-beim-Bedrängen/?postID=173284#post173284 schrieb:Zwar bestätigt man die Griffverbesserung, löst aber nicht das Problem des zuerst unruhigen Griff
weil man mit den beutebewegungen weiter in der wunde puhlt.
ein hund der spitz in ärmel sitzt macht zu und hält das auch . das nachschieben bei entlastung gibt ihm sichrheit im tun und verändert auch das griffverhalten insgesamt.
das probl. des hundes scheint mir in der belastbarkeit zu liegen.eine glaskugel habe ich allerdings nicht.
mfg erwin
- Claudia Ph. - 11-07-2016
Hallo Ewin,
na wenn das so einfach wäre, müssten ja alle Hunde, mal eben einen sehr guten Griff antrainiert bekommen, seltsam das ich genau da,s von dir so einfach beschriebene Bild,... in den OG sehe, und es so garnicht zur Griffverbesserung führt. Was ist beispielsweise mit den Hunden die der spitze Anbiß so grad garnichts ausmacht?? Was ist mit denen die den Spitzen Anbiss beim Entlasten mit Schüttlen und nochmehr Unruhe beantworten? Taugen die dann alle nichts oder ist in der Ausbildung woanders was nicht in Ordnung?
Nodaaaa Claudia
- erwin - 11-07-2016
moin Claudia
ja und nein ,antrainieren kann man eben nicht alles, die gene setzen schon immer ihre grenzen, aber in einem gewissen rahmen ist auch schon eine veränderung möglich
was du in anderen og siehst kann ich nicht nachvollziehen und ist mir auch relativ egal weil mit meiner aussage hat das nichts zu tun.
ob belastungen für einen hund belastungen sind bestimme ich als helfer.ist also individuell von hund zu hund unterschiedlich.
die letzten beiden fragen kann ich dir nicht beantworten, zu pauschal zum einen und zum anderen ob einer nicht taugt, maß ich mir nicht an zu beurteilen.liegt auch immer im auge des betrachtes.
da der beschriebene hund ja laut beschreibung in der beute wohl gut ist, ist bestimmt auch was machbar über diesen weg.
zum einen lernt er mit belastungen umzugehen(was ich als sein problem einschätze)und zum anderen sicherheit in der beute zu finden.
da ich den hund nicht life kenne natürlich ohne garantie.habe mich ausschließlich an der beschreibung orientiert
Claudia Ph.,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25383-Knurren-und-brummen-beim-Bedrängen/?postID=173310#post173310 schrieb:Ein Verhalten konditionieren, was der Hund zu tun hat, wenn er etwas im Fang hat... das wird er dann mit egal welcher Gegenstand und in welcher Situation auch immer abrufen.
Claudia Ph.,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25383-Knurren-und-brummen-beim-Bedrängen/?postID=173348#post173348 schrieb:a wenn das so einfach wäre, müssten ja alle Hunde, mal eben einen sehr guten Griff antrainiert bekommen
stimmt
mfg erwin
- Claudia Ph. - 12-07-2016
morje Erwin,
...und deshalb hab ich noch mal nachgefragt, denn es ist eben ohne den Hund gesehn zu haben, einfach schwierig da eine Arbeitsanweisung zu geben.
Meine Erfahrung zeigt, das oft das Gelesene nicht wirklich in die Realität umgesetzt werden kann. Bei der ANlernen der Übung "antrainiertes Festhalten" fallen viele Störfaktoren weg, wie Trieb, Stimulation, Ablenkung weg, da es eine technische Übung ist.
... Forumtreffen ist und war immer eine gute Möglichkeit, solche Fragen am Hund gut zu "Bearbeiten"...
tschöö mit öö
- erwin - 13-07-2016
moin Claudia
Claudia Ph.,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25383-Knurren-und-brummen-beim-Bedrängen/?postID=173353#post173353 schrieb:Meine Erfahrung zeigt, das oft das Gelesene nicht wirklich in die Realität umgesetzt werden kann. Bei der ANlernen der Übung "antrainiertes Festhalten" fallen viele Störfaktoren weg, wie Trieb, Stimulation, Ablenkung weg, da es eine technische Übung ist.
ich glaube nicht das sich dadurch die belastbarkeit erhöht.erlernen von reiner technick ersetzt nicht qualität.
Claudia Ph.,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25383-Knurren-und-brummen-beim-Bedrängen/?postID=173353#post173353 schrieb:... Forumtreffen ist und war immer eine gute Möglichkeit, solche Fragen am Hund gut zu "Bearbeiten"...
setzt voraus das der entsprechende hund dann da ist
mfg erwin