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- Pesch - 09-03-2016
Manny K,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/24122-Antijagdtraining/?postID=170981#post170981 schrieb:Zum Glûck ist Hundeausbildung leichter....
Aber auch in der praktischen Ausbildung sicher nicht von Nachteil, wenn man weiss, dass ein Hund immer die zuletzt ausgeführte Handlung mit einer nachfolgenden Belohnung verknüpft, und dass Zwang etwas anderes ist als Absicht im Rahmen des freien Willens. :-)
- Manny K - 09-03-2016
jo...die einen Reden... die andern...unsere Hunde sind viel einfacher Gestrickt...
- Oswald Stanka - 09-03-2016
Pesch,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/24122-Antijagdtraining/?postID=170978#post170978 schrieb:Weil das falsch ist, mal ausführlicher der Ablauf zum besseren Verständnis:ein Hund der abwägt und sich dann für die Wurst entscheidet, der hat dann eh kein Jagdproblem.
der Hund sieht Wild und will losrennen, in dem Moment winkt der HF mit der Wurst, der Hund wägt ab und entscheidet sich für die Wurst. Er läuft zum HF und frisst die Wurst. Damit wird das Laufen zum HF bestärkt und nicht das Jagen.
- Steffi Broderius - 09-03-2016
Also ich könnt bei Herrn Brösel mit nem Sack voller Wurst winken.. der würd sich nicht mal umdrehen :-)da gibts für den nix abzuwägen..
- AchimL - 09-03-2016
Also ich könnt bei Herrn Brösel mit nem Sack voller Wurst winken.. der würd sich nicht mal umdrehen :-)da gibts für den nix abzuwägen..
Warum auch? Zuhause wartet ja schon die silberne Schüssel voll mit leckerem Fressen.
Ich hatte zwar keinen Sack voller Wurst .... aber sein Futter in der Hand. Er hatte die Wahl fressen oder jagen. Solange er jagen wollte (Autos) gabs halt nichts zu fressen.
Am ersten Tag war fressen egal
Am zweiten Tag kamen die ersten Konflikte
Am dritten hat er sich eher in Richtung fressen entschieden
Und dann kam der Tag an dem fressen wichtiger war
Ich denke, ich habe ihn vor die Wahl gestellt, sinnlos an der Leine Toben und verhungern. Oder hier bleiben, fressen und überleben.
Das haben wir solange gemacht bis er sich nicht mehr für Autos interressiert hat.
Heute interessieren ihn Autos nicht mehr, auch Radfahrer, Jogger etc. sind nicht mehr interessant ..... nein ich muss ihm kein Futter oder Bällchen vor die Nase halten ... es geht mittlerweile ohne
- Bine DSH - 09-03-2016
Detlef Berensmann,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/24122-Antijagdtraining/?postID=170982#post170982 schrieb:Pesch,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/24122-Antijagdtraining/?postID=170980#post170980 schrieb:Um solche Unschärfen der Alltagssprache zu vermeiden, ist es sinnvoll sich an die in der Lernforschung eingeführten Begriffe zu halten.Pesch,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/24122-Antijagdtraining/?postID=170959#post170959 schrieb:Die Überheblichkeit der einen ist für die anderen eine Erniedrigung. (E.Ferstl)
ich denke das alle hier im forum mit der alltagssprache gut zurecht kommen.
Hallo Detlef,
man kann sich doch nicht einerseits auf die Lern"gesetze" (die, nebenbei bemerkt, meist Lern"theorien"! sind) berufen, sich aber andererseits seine eigene Terminologie "basteln". Damit beraubt man sich einer gemeinsamen Diskussionsbasis und die Folge ist, wie man hier immer wieder ausgiebig vorgeführt bekommt, dass die Dinge entgleiten und die Gangart scharf wird...
LG
Bine
- Heinz.S - 09-03-2016
AchimL,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/24122-Antijagdtraining/?postID=170988#post170988 schrieb:Ich hatte zwar keinen Sack voller Wurst .... aber sein Futter in der Hand. Er hatte die Wahl fressen oder jagen. Solange er jagen wollte (Autos) gabs halt nichts zu fressen.
So kann man das sicher machen,aber.......so einfach sich das liest,so schwierig ist das in der Praxis umzusetzen.
Jemand,der das schafft,der kann seinen Hund lesen und sein timing in dem Zeitfenster plazieren,wo der Hund auch verknüpfen kann.
HF,Die das können,brauchen keine Hilfe,die Betroffenen sind damit überfordert.
AchimL,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/24122-Antijagdtraining/?postID=170988#post170988 schrieb:Ich denke, ich habe ihn vor die Wahl gestellt, sinnlos an der Leine Toben und verhungern. Oder hier bleiben, fressen und überleben.
Das ist der Knackpunkt,ab da wird es existenziell,egal welchen Weg man wählt,nur da entscheidet sich,ob meine Ansage wichtig ist für den Hund,so wichtig,das er den primärreiz hinten anstellt.
Meine Erfahrung hat mich gelehrt,das sich in den ersten Tagen des Zusammensein entscheidet,wie das Verhältnis zwischen Hund und HF sein wird,egal,in welchem Alter mn anfängt.
Bist du einmal der Honk deines Hundes,hab ich noch keinen gesehen,der das umgekehrt hat.
Trotzdem,die Hoffnung stirbt zuletzt,es gab ja schon neue,gute Ideen,die Schleppleine weitere jahre hinter sich her zu ziehen.
PS,jemandem zu sagen,das er nichts verstanden hat,....ist das automatisch eine Beleidigung?
LG Heinz
PS
- Pesch - 09-03-2016
Oswald Stanka,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/24122-Antijagdtraining/?postID=170985#post170985 schrieb:ein Hund der abwägt und sich dann für die Wurst entscheidet, der hat dann eh kein Jagdproblem.
So ist es. Deshalb sagte ich ja schon vorher „Nur bei Hunden mit extrem wenig Jagdtrieb funktioniert Bestechung.“
Wenn man nun dabei einen passiven Haltezwang nutzt, dann lassen sich auch jagdtriebstärkere Hunde bestechen. Allerdings bleibt das sehr eingeschränktes Lernen, was man etwas erweitern kann, wenn man nicht mit der Wurst winkt, sondern diese erst aus der Tasche holt, wenn der angeleinte Hund zu einem gekommen ist, entweder von selbst oder auf HZ. Das wäre dann keine Bestechung mehr, sondern schon Belohnung. Dass das leinenlos am Wild dann auch funktioniert ist aber nicht unbedingt sehr wahrscheinlich.
Denn generalisiertes Lernen kommt bei jagdtriebstärkeren Hunden ohne aktive Zwänge nicht aus. Da muss dann jeder selbst wissen, was er will, und was er kann und berücksichtigen, was er darf.
- erwin - 09-03-2016
Pesch,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/24122-Antijagdtraining/?postID=170993#post170993 schrieb:Da muss dann jeder selbst wissen, was er will, und was er kann und berücksichtigen, was er darf.
genau da waren wir schon vor einer weile,hilft kimmy aber auch nicht weiter
mfg erwin
- Sassenach - 09-03-2016
Das stimmt Erwin.....
Auf Englisch sagen wir dann "Queen Anne is dead"