Wo liegt die Identität des Gebrauchshundesportes in Bezug auf die Zukunft

[Uwe Junker]

Wenn Du als positive Bestrafung auch in Betracht ziehst, dass der Hund über die wechselseitige Empathie die Stimmung des HF aufnimmt und darüber sein Verhalten ändert, er eine Alternative dann hat, dann ja, denn das passiert ja ständig.

würde das nicht bedeuten, das der Hund Deine Stimmung deuten kann? Ja, aber woher kann er sie denn deuten. Woher weiß der Hund, dass Deine Stimmung nun gerade nicht freundlich ist? In welches Verhalten soll er wechseln und wie hast Du ihm das gelehrt?
Was, wenn der Hund Deine Empathie zwar erkennt, er jedoch trotzdem seinen egoistischen Belangen nachgehen möchte?

Funktioniert so etwas evtl. mit negativer Belohnung besser?

Fragen über Fragen, die m.E. sehr schwer zu beantworten sind und immer irgendwo anecken.

[tinka]

Ich gehe mit meinem Hund grundsätzlich freundlich um.
Das eine kann auch das andere definieren.

Verliere ich meine Entspanntheit, werde in der Stimme etwas anders, dann verliere ich diese Freundlichkeit...

Unabhängig davon: Empathie kann man nicht lernen. Entweder man hat diese Fähigkeit, oder eben nicht. Und wahrscheinlich stoßen da auch viele HF an die eigenen Grenzen ihrer Wahrnehmung am Hund.

Der Hund erkennt ja nicht, ob ich emphatisch bin, sondern er mißt mich an meinen Reaktionen auf sein Verhalten.

Es gibt schon einen Unterschied zwischen Kooperationswilligkeit und Kooperationsfähigkeit. Und das sieht man besonders im Schutzdienst.

Bin ich ein launischer HF, dann kann der Hund mich überhaupt nicht einschätzen, trotz Enpathie. Es steht auf verlorenen Posten.


Und negative Bestrafung kann für sehr feinsensible Hunde schon fast zu einer positiven Bestrafung werden. Beispiel wäre die Vereinsamung...

[tinka]

und auf die Frage, warum kann er meine Stimmung deuten, woher kommt das?

Weil der Hund ein soziales Lebewesen ist und wir sein Ersatzrudel.

[toto1710]

Hallo Burkhard,
es gab eine Tabelle wo man Junghunde eingeschätzt hat:
Diese Tabelle ging los bei 1 und hörte auf bei 10 um den Charakter des Hundes zu ermitteln.

1er Hunde waren in linkslastig und 10er Hunde waren rechtslästig und man suchte den ausgeglichenen 4.5 bis 5,5er Hund und es ist egal ob ich einen rechts oder linkslastigen Hund habe mit der falschen Ausbildung werden mich beide Hundetypen beissen.

Heute werden keine Unterschiede vom Hundetyp mehr in der Ausbildung gemacht zb. der Hund der schlecht beisst wird durch zwang zum Beissen gebracht und dann weil er nicht mehr auslassen will wird mit Zwang das Beissen bestraft.
Woher soll den heute ein Seminarleiter meinen Hund kennen von 2min wo ich auf dem Platz bin ? Also zieht er Schema F durch.
Man sollte auch aufhören mit dem Strom zu schwimmen, was wäre denn wenn jeder nicht so ausbildet wie unsere Hundeprofis, dann würde sich das Problem von selber lösen.
Hört auf mit schneller ,weiter, höher bildet den Hund nach seinen Veranlagungen aus und alles wird gut.

Gruss Toto

[HIla1610]

das ist ja an Pauschalitäten kaum zu überbieten.

Natürlich pauschalisiere ich. Ich kenne die einzelnen Seminaristen ja gar nicht gut genug, um über ihre persönlichen Abhängigkeiten urteilen zu können. Das Namedropping diente auch eher der Veranschaulichung und war keine abschließende Aufzählung.

Was spricht denn dagegen, wenn Hundler ihr Wissen gegen Geld weitergeben?

Falls du mein Posting aufmerksamer gelesen hättest, hättest du erkannt, dass ich weder die Weitergabe von Wissen noch die finanzielle Entlohnung dieser Dienstleistung kritisiere, sondern lediglich auf entstehenden Erfolgsdruck hinweise, wenn jemand die Hundeausbildung / Seminarleitung zu seinem Hauptbroterwerb macht bzw. die Zusatzeinnahmen fest in seinem Lebensstil einplant.

Und das Menschen unter dem Druck "Abliefern zu müssen" regelmäßig zu unredlichen Mitteln greifen, ist quer durch die Gesellschaft hinlänglich bekannt. Ich bezweifel, dass der Hundesport hier eine Ausnahme darstellt.

Seien wir doch froh, dass Wissen weiter gegeben wird und so auch andere davon profitieren können. Jeder kann sich doch freiwillig aussuchen bei wem er ein Seminar besuchen möchte.

Ich bin für jeden, der seine Erfahrungen ehrlich bereit ist zu teilen, damit andere ebenfalls davon profitieren, dankbar. Dümmer wird man dadurch sicherlich nicht. Das sollten dann aber eben auch Seminare sein, wo ein entsprechendes Ausbildungskonzept vorgestellt wird und nicht eins, wo Hundeführer mit ihren Problemchen den Seminarleiter in Verlegenheit bringen, Dinge zu tun, die wir nun ausreichend in dem finnischen Video oder zum Zwangsapport 2.0 gesehen haben.

Auch denke ich nicht, dass nun jeder Hundler, der seinen Hund sehr gut ausbildet und sehr gute Resultate und Platzierungen erzielt, seinen Hund schlecht behandelt oder gar als "Gerät" betrachtet.

Und ja, es gibt natürlich auch negative Aspekte, wie wir ja gerade sehen. Das sollte allerdings nicht pauschal über alle guten Hundesportler ausgeschüttet werden.

Gott bewahre. Ich hoffe ganz ganz tief in meinem Herzen, dass jeder, der sich für ein miteinander mit einem Tier oder anderen Menschen entscheidet, dies aus sehr redlichen Motiven tut.

Wer kann mir denn mal erklären, wann eine positive Strafe (wir sagen ja immer, dass es nicht ohne geht) im Hundesport in welchem Maße am Hund gerechtfertigt ist?
Ist sie überhaupt zu rechtfertigen?
Wo ist dann die Grenze zu dem nicht mehr akzeptablem?

Ich sehe es wie Reinhard. Theoretisch ist die positive Strafe in einem Hobby, wo es um die goldene Kokosnuss geht, nicht zu rechtfertigen. In der Praxis werfe der den ersten Stein, der ohne Sünde ist.

[tinka]

Uwe hat ja eine Frage bzgl. positiver Bestrafung gestellt.

Ich habe ja genau diesen Topic grade auch mit den Videos in Verbindung gestellt.

Ich habe wirklich sehr lange nachgedacht, wie ich am besten diese Frage beantworte. Denn sie ist nicht ohne, wie ich finde.

Gruß Reinhard

[Uwe Junker]

Natürlich pauschalisiere ich. Ich kenne die einzelnen Seminaristen ja gar nicht gut genug, um über ihre persönlichen Abhängigkeiten urteilen zu können. Das Namedropping diente auch eher der Veranschaulichung und war keine abschließende Aufzählung.

das kam bei mir anders an - sorry.

Falls du mein Posting aufmerksamer gelesen hättest, hättest du erkannt, dass ich weder die Weitergabe von Wissen noch die finanzielle Entlohnung dieser Dienstleistung kritisiere, sondern lediglich auf entstehenden Erfolgsdruck hinweise, wenn jemand die Hundeausbildung / Seminarleitung zu seinem Hauptbroterwerb macht bzw. die Zusatzeinnahmen fest in seinem Lebensstil einplant.

dann definiere bitte einmal "jemand". Und der angebl. Erfolgsdruck hat welche Auswirkungen?

Das sollten dann aber eben auch Seminare sein, wo ein entsprechendes Ausbildungskonzept vorgestellt wird und nicht eins, wo Hundeführer mit ihren Problemchen den Seminarleiter in Verlegenheit bringen, Dinge zu tun, die wir nun ausreichend in dem finnischen Video oder zum Zwangsapport 2.0 gesehen haben.

die Seminargebenden werden ja von anderen Menschen eingeladen, ob ihrer "Fähigkeiten". Was der Seminargebende vorstellt, dass kann ja nun nicht von anderen bestimmt werden. Das hier kritisierte Seminar ist m.E. ja nicht die Regel.

[HIla1610]

Falls du mein Posting aufmerksamer gelesen hättest, hättest du erkannt, dass ich weder die Weitergabe von Wissen noch die finanzielle Entlohnung dieser Dienstleistung kritisiere, sondern lediglich auf entstehenden Erfolgsdruck hinweise, wenn jemand die Hundeausbildung / Seminarleitung zu seinem Hauptbroterwerb macht bzw. die Zusatzeinnahmen fest in seinem Lebensstil einplant.

dann definiere bitte einmal "jemand". Und der angebl. Erfolgsdruck hat welche Auswirkungen?

Ich wurde zB einmal Zeuge davon, wie ein recht bekannter gewerblicher Hundeausbilder, Hundesportler und Helfer, der hauptsächlich mit Rottweilern umgeht, auf einer Landes FCI beim SV einen in Ausbildung befindlichen DSH führte und auf der Fährte nach dem ersten GS ein Leckerchen zum Weitersuchen vor den Hund warf. Der LR hat das auch gesehen und entsprechend disqualifiziert.

Eine Dobermannzüchterin gibt ihre Zuchthunde zu einem professionellen gewerblichen Hundeausbilder nach Tschechien mit einem klaren Zeitziel und welche AKZ bis dahin erworben zu sein haben.


Was ich damit sagen will ist, dass die Neigung zum Schummeln sicher eher gegeben ist, wenn entsprechende Zwänge in Euro bestehen, als wenn es nur um die goldene Ananas geht.

[HIla1610]

Wir machen im Grunde nichts anderes als das kleine Mädchen, dass ihrem Hundchen witzige Tricks beibringt, nur dass unsere Tricks klar durch die PO vorgegeben sind und wir versuchen, dass der Trick möglichst perfekt der dort beschriebenen Ausführung gleicht.

Das geht mit den o.a Hunden so mal so richtig schief !

Warum sollte es schief gehen, wenn der Hund einen gesunden Meutetrieb hat, man ihm die Kooperationsbereitschaft nicht genommen hat und das "kleine Mädchen" den Hund allein über positive Verstärkung und negative Strafe dazu bringt ein gewünschtes Verhalten auf ein bestimmtes HZ zu zeigen? Dazu braucht man ja noch nicht einmal eine materielle Ressource sondern lediglich ehrliche Emotion.

[tinka]

Ich hatte ja schon irgendwo geschrieben, dass ich mittlerweile irgendwas um die 12 Seminare verschiedenster Coloure besucht habe.
Fährte, Unterordung, SD, auch in deutlich entgegengesetzen Ansatz.

Und es gibt da deutlich Unterschiede, warum jemand da hin geht.

Es gibt die Interessierte, denen geht es um den Ansatz, der dahinter steht. Oder diejenigen, die den Ansatz selbst verfolgen und einen jungen Hund haben, der Fragen aufstellt. Dann diejenigen, die im Ansatz beim erwachsenen Hund nicht weiterkommen, hier Hilfe brauchen. Das wird dann entsprechend des Ansatzes bearbeitet. Oder der Ausbildungsstand wird abgeglichen und mögliche weitere Entwicklungen besprochen.

Dann gibt es diejenigen, die Probleme mit ihrem Hund haben und sich von verschiedenster Seite Hilfe holen. Der Hund Cross Overd von einem Ansatz in den nächsten, das Problem bleibt. Overdrive?!

Naja, und dann gibt es halt Seminaristen, denen ist die Ursache egal, die Auswirkung wird abgestellt. Und das sieht man halt auf diesen Videos.

Und wahrscheinlich geht es den erstgenannten Hund am besten. Warum? Weil der HF selbst im System ist, Hund und Audbildungsschrit/Stand erklären kann. Dann kann der Dozent antreten und punktgenau eingreifen.

Am schlimmsten sind die ohne Plan, aber mit überzogenen Zielen.

Ich habe 3 x meine Hunde vorgestellt, aber nie aus der Hand gegeben.