Wo liegt die Identität des Gebrauchshundesportes in Bezug auf die Zukunft

[Colonia]

Ich finde die Beschreibung von Burghard gar nicht schlecht. Wenn man gegen diesen Typ Hund arbeitet, dann fordert man sicher Unkooperation förmlich heraus, gibt man ihm verläßliche Größen, so ist er wahrscheinlich der beste Kumpel, den man haben kann.

Absolut richtig

Schließt sich dann „echt sein“ und Führigkeit aus? Ich lese für mich aus Burghards Zeilen schon so etwas wie: Konsequenz in allen Bereichen für diesen Typ Hund. Grauzonen füllt er sofort nach eigenen Ermessen aus. Problematisch wird es, wenn man ihm etwas nehmen will, was man ihm unbewußt über längere Zeit überlassen hat. Und da würde es dann schon mal ins Eingemachte gehen, was sich dann insgesamt nachhaltig negativ auf das HF/Hund Verhältnis auswirken kann. Der Beginn einer möglichen Gewaltspirale.

Nicht unbedingt, Reinhard. Es kommt immer darauf an, wie sachlich, aber auch der Situation angemessen ich dem Hund gegenübertrete.
So hatte ich das " Vergnügen ", nacheinander 2 Hunde zu übernehmen.
Der eine - ein 58 Kg Brummer von Rotti - sollte in den Niederlanden vonb den dortigen Kollegen final entsorgt werden. Die Anzahl an Beißvorfällen mit dem glaubt heute keiner ! In seiner zeit mit mir hat der Hund sich nie gegen mich gestellt, weil er kapieren konnte, was ich wollte. Als DH Klasse - den brauchte man nur vor zu zeigen
Der andere war den beiden Vorgängern in der Behörde in bestimmten Situationen so entgegen getreten, das 2 X tatsächlich die Feuerwehr mit dem C - Rohr antreten musste, um die Kollegen da raus zu holen.
Auch der wäre heute so nicht mehr an zu treffen. Es war ein Hund, der die Verantwortlichen damals zu der Idee des " Zugriffshundes " inspirierte. Ich habe den Hund mit 4 Jahren übernommen und schlief in meinem Arm mit 10 Jahren ein. Und offensichtlich - ich lebe immer noch.
Ich will damit sagen: mit Klarheit, Verlässlichkeit als Koordinatensystem, aber auch ( hört sich irgendwie blöd an ) Fairness dem Hund gegenüber , kamen wir unfallfrei klar.

[doghunter]

Seit Jahren mal eine sehr interessante Diskussion...dazu sachlich! Ich hoffe es bleibt so

Was von erworbenen Fähigkeiten vererbt sich?

Von den erworbenen Fähigkeiten wird sich, wenn überhaupt, nur langsam in Generationen etwas vererben. Evolution arbeitet langsam...aber stetig! Dazu müssen ja gewisse "Grundfähigkeiten" in den Genen vorhanden sein!

Tatsächlich funktionieren nur Prüfungen oder Sichtungen, wenn diese nicht trainierbar sind und sich Verhaltensweisen generalisierend zeigen. Das auch in Bezug auf die Nachzucht

Tja, das Problem ist dass ja heute alles von der 8. Woche trainiert wird. Also müsste man das schon in der 8. Woche beim Züchter testen! Alle "Überprüfungen" im Alter von 10. Monaten + x sind trainierbar

Wenn ich den Ausdruck - echter - lese oder höre, was verbirgt sich dahinter?
Ein echter Vertreter seiner Rasse muss doch der sein, der alle positiven Gebrauchseigenschaften in sich trägt und vielfach einsetzbar ist?!

Richtig, ber ein "Echter" um mit dem Volksmund zu reden hat eben auch Kanten & Ecken wie "Colonia" das bestens beschreibt! Im Sport hat man mit diesen Ecken & Kanten manchmal ein Problem, wenn man auch Punkte machen will. Im Dienst kann man die "Echten" nicht mehr beherrschen in der Jagd ist es auch schwer.
Ich bin ja nun seit über 40 Jahren im Sport, seit 39 Jahren in der Diensthundeausbildung und seit 20 Jahren mit Jadghunden unterwegs...da sieht man schon die Probleme.

Nun man kann es doch recht simpel sagen:
ein echter, der hat - wie wir Menschen auch - Ecken und Kanten. Er hat eine gewisse Durchsetzungsfähigkeit, bei der viele moderne Hundeführer schnell - in der Form - an ihre Grenze kommen, indem sie meinen mit unverhältnismäßiger Härte für Ordnung sorgen zu müssen.

So ist es.

Die Kooperation mit seinem HF besteht darin, dass er HZ beachtet, aber nicht geringsten Zweifel beim Helfer aufkommen lässt, wer hier wen dominiert.
Ist das was falsch dran - ich ganz persönlich - sag : nöö.
Doghunter hat ja schon mal was zur Handhabung solcher Hunde gesagt. In unserer modernen Welt nicht immer einfach.

genau so ist es...solche HUnde haben wir früher für den Dienst gekauft. Heute unmöglich zu handeln mit den erlaubten Hilfsmitteln und heute wird ein DH bei uns sofort "stillgelegt" wenn er seine jährliche Überprüfung nicht besteht!

Der echte stellt seinen HF öfter vor die Aufgabe, zu zeigen, ob er ein Hundeführer im besten Sinne des Wortes ist oder ein punktgeiler Leinenhalter, dem der Hund aber am Ende nie ganz vertrauen kann.
Der echte kennt seine Stärke - was für manche HF zu viel ist - , spielt sie auch aus, aber: im besten Fall zu den Regeln des Hundeführers, weil der Hund gelernt hat, dass der HF a ) immer Plan hat, b) vertrauenswürdig ist, c) berechenbar für den Hund und c ) verlässlich in seiner Hundeführung - nicht nur auf dem Platz ist.
Und das ist genau die Stelle, wo sich ein echter wohlfühlt und mitmacht. Das Märchen von den, nach der Weltherrschaft streben, dominanten Hunden ist doch nur von den Hilflosen erfunden worden. Der Hund ist - auch Egoist - und hat so gar keine Lust auf Diktator - viel zu anstrengend.

So ist es. Ich hatte einige davon und kam immer gut mit denen zu Recht...auch ohne zum Tierquäler zu werden. aber bei solchen Hunden muss alles ganz klar "schwarz / weiß " gehandelt werden....Grauzonen sind absolutes Problem. So konnte ich viele Hunde recht problemlos handeln, dienstlich oder sportliche Erfolge einheimsen, die beim Vorbeseitzer die Familie fressen wollten!

Führigkeit ist auch eine Gebrauchshund Eigenschaft

Richtig, aber nicht unbedingt die Führigkeit die viele Punkte macht

Das IGP so boomt in anderen Ländern kann schon sein, aber in den meisten von diesen Ländern möchte ich auch nicht Hund sein.

Sorry, aber das ist Unsinn. Du wirst Tierschinderei genau so in der nachbarschaft sehen wie in Aserbeidschan (Beispiel). Ich komme ja recht viel rum in der Welt der Hunde und sehe sehr gute Arbeit und Haltung! Und ich verdamme auch kein E- Gerät, denn richtig eingesetzt ist es ein gutes Hilfsmittel, wenn es das Gesetz erlaubt! Ich habe ohne EGerät mehr tierquälerei gesehen als mit!
aber natürlich kann man mit jedem Hilfmittel, auch nur mit Händen & Füßen viel Unsinn machen! Ich würde das Ausland hier nicht so einfach verdammen...die sind heute auf einem hohen Level.
Mist gibt es allerdings überall

Kaum ein Amerikaner der aktuelle nicht voller stolz seinen Hund auf FB mit voller Montur zeigt.

Ja, warum auch nicht? Es ist erlaubt...genau wie viele Amerikaner sich mit Waffe im Walmart ablichten lassen oder mit dem V8 Spritfresser. Warum soll er nicht zeigen was er hat?

Wir sollten uns nur mal überlegen ob wir bestimmte Karaktere an Ausbildern bejubeln oder vom Platz schicken sollten. Eersteres verstehe ich einfach nicht und habe ich nie verstanden.

Da gebe ich dir absolut Recht

Andere Länder, andere Sitten...

Natürlich auch ein Aspekt. Das hatte ich auch im Kopf, als Uwe das geschrieben hat

Nein, es hat sich so viel getan im ausland in den letzten 20 Jahren. Als ich Anfang dieses Jahrhunderts nach Kanada, USA, Australien kam war es so ...heute hat sich massiv viel getan.

Westeuropa und insbesondere Deutschland ist ja das Land der Dichter und Denker, und unterscheidet sich da schon von Osteuropa, Asien und den USA.

Aber nicht in Sachen Hundesport! Sorry, das stimmt nicht

[Ingrid Giebel]

Hallo Uwe,

Kanada, USA und Australien gebe ich dir Recht. Südamerika, in meinen Fall Mexico, Asien oder Südafrika nicht. Die Leute sind bereit viel zu investrieren und zu lernen, da habe ich sehr viel Respekt vor, aber die Hundehaltung da musst ich schon schlucken.

Einen Hund standard mit Strom zu arbeiten weil man es darf ? In Holland darf man es auch.

Wo es hingeht..schwierig. Persönlich habe ich immer schon einen Unterschied zwischen Diensthund und Sporthund gemacht. Ich habe mich auch selber dabei ertappt das ich die letzten beiden Hunde doch ausgesucht habe mit dem Hintergrund das sie mir keinen "Ärger" machen. Ich hatte selber keine Lust mehr auf die Kämpfe und auch will ich meinem Hunde nicht mehr weh tun müssen, was nicht heisst das ich nicht ausgesprochen konsequent bin. Mit den Jahren eventuell verweichlicht, aber ich habe auch schon genug gesehen...und worum geht es? Sport mit meinem Hund in meiner Freizeit...nicht Diensthund.

[doghunter]

Hallo Uwe,

Kanada, USA und Australien gebe ich dir Recht. Südamerika, in meinen Fall Mexico, Asien oder Südafrika nicht.

Also ich war auch in Brasilien, Argentinien, Thailand, Philippinen, japan, SA usw. und da ist es wie ich es sagte...Natürlich ist ein "Riesenproblem" das man in vielen Ländern noch am Anfang steht. Kommt da nun ein "Gelehrter" aus Deutschland, Holland, Schweden oder USA hängt man dem an den Lippen und saugt alles auf...ist es ein falscher "Gelehrter" geht es in die Hose. Leider kann man niemand verbieten "Leute" einzuladen...ich versuche bei Anfragen schon immer auf die m. M. richtigen Leute zu verweisen.
Man muss allerdings auch seinen eigenen Weg gehen und Erfahrungen sammeln...das ist so eine "Lernerfahrung". Ich erinnere mich, als ich damals so um 1983 / 84 mit meiner Gruppe zu HR auf den Berg fuhr und aus dem Staunen nicht mehr raus kam.
Zu Hause eine Peitsche bestellt und alle Hunde nach HR gearbeitet oder so wie wir das verstanden haben...einige haben es nicht durchgehalten und rannten davon. Learning by doing! Wir haben davon gelernt!

Es gibt leider zu viele "falsche" Gelehrte die auch viel rum reisen!

Die Leute sind bereit viel zu investrieren und zu lernen, da habe ich sehr viel Respekt vor, aber die Hundehaltung da musst ich schon schlucken.

Ja, das stimmt. aber da brauche ich nur in mein Dorf zu schauen oder zu den "Händlern" wo wir unsere DH kaufen. Das ist in Deutschland und nicht in einem 3. Welt Land

Einen Hund standard mit Strom zu arbeiten weil man es darf ? In Holland darf man es auch.

Richtig, muss man nicht! Aber zur Absicherung von verhalten ist es ein tolles Hilfsmittel, wenn es der Gesetzgeber erlaubt. Hier in Deutschland ja nun schon seit 15 Jahren nicht mehr! Muss man auch mit leben...für den Hund besser geworden ist es dadurch allerdings nicht

Persönlich habe ich immer schon einen Unterschied zwischen Diensthund und Sporthund gemacht.

Ich nicht...aber vermutlich weil ich beides seit 40 jahren zusammen habe. Einer meiner DH war sogar auf der sportlichen BSP und beide leben mit mir

Ich hatte selber keine Lust mehr auf die Kämpfe und auch will ich meinem Hunde nicht mehr weh tun müssen, was nicht heisst das ich nicht ausgesprochen konsequent bin. Mit den Jahren eventuell verweichlicht, aber ich habe auch schon genug gesehen...und worum geht es?

Das ist so...geht mir ebenso. Ist vermutlich das Alter :biglaugh:

[tinka]

Vorab, ich finde die Diskussion auch durch die Sachlichkeit sehr schön.

Ich denke, dass der Vergleich zu anderen Ländern außerhalb Europas unerheblich ist, denn ein stückweit geht es ja mehr um die Entwicklung hier in Europa. Dahin zielt auch eher mein Topic.
In anderen Ländern hat der Gebrauchshund ja auch durchaus noch Schutzhundfunktion in Privathand.

In Bezug auf den - Echten - finde ich es tatsächlich gut hier ein Bild beschrieben zu lesen, dass sich -echt- und -Führigkeit- nicht ausschließen muss, dass es aber schwer ist das zu erzwingen. Punkte machen ist gefallen... In welcher Sparte? Im IGP mit seinem technischen Perfektionismus bestimmt schwierig, vielleicht ist er aber z.B. im Mondio besser aufgehoben?!

Und ich denke, dass es auch Unterschiede macht, ob man einen erwachsenen Hund ersteinmal kennenlernen muss und sich die Zeit nimmt, bis er angekommen ist, oder aber einen Welpen.

Aber ich weiß auch, dass manche Teams einfach nicht zusammen passen und in anderer Hand der Hund plötzlich auch ein ganz anderer wird.

Im übrigen war das „Land der Dichter und Denker“ schon so gemeint, dass es nicht ein Rohstoff ist, den Deutschland ausmacht.

SIcher ist, dass andere aufholen oder gar überholen. Trotzdem denke ich, dass viel Innovation auch im Hundesport aus Deutschland kommt.

[Ingrid Giebel]

Eben weil viel Innovation aus Deutschland kommt bringt das auch eine gewissen Verantwortung mit sich in Bezug auf Seminare.

[doghunter]

Ich denke, dass der Vergleich zu anderen Ländern außerhalb Europas unerheblich ist, denn ein stückweit geht es ja mehr um die Entwicklung hier in Europa. Dahin zielt auch eher mein Topic.

Würde ich nicht sagen, man sollte sich schon international vergleichen im Sport! Im eigenen Sud köchelt man nur vor sich hin!
Was ich bei uns als großes Problem ansehe ist, dass die angeblich "gebideten" "Stadtmenschen" das sog. Establishment zu viel ins Zeug redet. Woher kommt der massiv übertriebene Tierschutz (Kuscheln mit dem Hund, Hundehotel usw.)? er kommt aus den Großstädten. Schau euch um wie ein Dörfler seine Tiere hält und wie ein "Stadtmensch". Das fängt mit dem Huhn an und hört mit dem Hund nicht auf! Ist bei der Jagd dasselbe oder beim "Wolfsschutz"...wenn ich (geborener Großstädter) sehe wie mein Nachbar mit seinem "Dorfhund" umgeht, lebt mein "Sport / Dienst / Jagdhund (trotz Zwängen in der Ausbildung) im Paradies!

Also das Hauptproblem für den Schutzhundesport ist m. M. nach der Stadtmensch (Gutmensch) der keinen Bezug mehr zu Natur / Tieren hat, zusammen mit den vielen modernen Medien! Das wird uns über kurz oder lang das Genick brechen! Speziell wenn eine Handvoll "Gelehrter" das auch noch massiv übertreiben und sich dabei filmen lassen

In anderen Ländern hat der Gebrauchshund ja auch durchaus noch Schutzhundfunktion in Privathand.

Ja, aber nicht in den Ländern wo ich von rede im Sportbereich!

Punkte machen ist gefallen... In welcher Sparte?

Vorallem in B und auch in mancher Führigkeit in C

Im IGP mit seinem technischen Perfektionismus bestimmt schwierig, vielleicht ist er aber z.B. im Mondio besser aufgehoben?!

Ja in IGP vorallem in B + C...in Mondio kenne ich mich leider nicht aus

Aber ich weiß auch, dass manche Teams einfach nicht zusammen passen und in anderer Hand der Hund plötzlich auch ein ganz anderer wird

Ganz klar...man muss sich auch mit dem Tier zusammen raufen.

SIcher ist, dass andere aufholen oder gar überholen. Trotzdem denke ich, dass viel Innovation auch im Hundesport aus Deutschland kommt

Ja, absolut ist das so. Aber man darf sich darauf nicht ausruhen...die Welt um uns herum wird stärker und besser! So meine Beobachtungen...war ich vor 20 Jahren in vielen Ländern und habe eine Prüfung (auch Nationals) gerichtet sind manchmal alle durchgefallen (teils in 3 Sparten), heute gibt es viele sehr ansprechende Leistungen..in allen 3 Sparten, teilweise unter Bedingungen wo hier jeder HF seinen HUnd nicht auspacken würde (Fährte im Olivenhain mit Betonhartem Boden / auf trockenden 2 mm Golfplatzrasen usw,)

[Claudia Ph.]

Ich glaube auch, wie Uwe beschreibt, das den Menschen der Bezug zu einigen wichtigen Dingen verloren geht, Natur, Familie, harte Arbeit, Werte, Toleranz, da geht auch die soziale Kompetenz verloren.

Mal so gefragt, wer braucht denn heute eigentlich noch ein Gebrauchshund?!?,... der musste sich wandeln, zum gebrauchsfähigen Sporthund.

Oft wird doch mit dem Begriff des " echten Gebrauchshundes der Hund auf etwas negatives ,.... ernste Dominanz, hoher Aggression und Härte (sprich umgangssprachlich, böse, bissig, unkontrollierbar) reduziert.

Ich mag die Beschreibung des DSH von Stephanitz:

Wundervoll in seiner anschmiegenden Treue zum seinem Herrn,
allen anderen gegenüber eine rücksichtslose Herrennatur,
ungebändigt in seiner überscheuenden Lebensfülle-
In der Hand des Herrn gehorsam auf den leisesten Wink,
sich selbst überlassen, der tollste Unffugstifter, der wildeste Raufer und ein zügelloser Hetzer.
Nie müßig, immer unterwegs, gutmütig zu harmlosen Menschen, aber kein Schmeichler, ein Kindernarr und immer verliebt!


Wenn man das heute ließt, schlagen sehr viele Menschen "Alarm",...oh gott... rücksichtslos, ungebändigt, Raufer, Hetzer, Unfugstifter,.....Hunde dieser Rasse sich ja schon von Geburt an verhaltensauffällig!! :i_ oh gottohgott

Sind die Hunde natürlich nicht, aber viele werden es,... weil heute eigentlich kein Mensch mehr einen Gebrauchshund braucht, oder Ihn handeln könnte.

So wandelt sich die Gebrauchshundzucht zu einer Sporthundezucht, selbst im Dienst bevorzugt man gute Fresser und hohen belastbaren Beutetrieb.
( Wer kann schon Aggression kontrollieren?)

Auch die Diensthundeführer haben sich verändert,...Uwe ist ein guter, am Thema gewachsener Diensthundler :thumbsup: , heute kann man in einem Schnellkurs zum Diensthundeführer werden,..die würden Schwierigkeiten mit einem "ursprünglichen" Gebrauchshund bekommen.

Diese Wandlung der Zucht, am Bedarf und an den Fähigkeiten der "Konsumenten" gemessen, ist aber schon länger im Gange.

Ich war so froh, als wir durch die Wende DDR Blut bekamen, ich mochte diese Typen,..als ob die Zeit stehen geblieben wäre, Gebrauchshunde Eigenschaften und Knochenkraft aus dem Dornröschenschlaf, eine neue Chance für die Rasse dachte ich.

Nur" Please to will", hatten die Hunde eben nicht wirklich, Bällchenspieltoll waren sie auch nicht, tolle Köpfe hatten sie,gesünder so schien es,...usw., wie Mensch so ist, hat man versucht, das beste draus zu züchten, für den Sport Gebrauch, und der Verhaltensunauffälligkeit in unser Gesellschaft, fiel da wieder einiges unter den Tisch.
Ich scheine auch in Ingrid`s Alter zu sein :cheers: , ich will auch keinen Kampf mehr ich hätte gern einen gesunden, mit Gehirntätigkeit ausgestatteten (soll ja auch nicht so einfach für mich sein 8) ) Sporthund.

Gebrauchhundeeigenschaften kann nur die Arbeit überprüfen und selektieren, eine Sportprüfung ist zu dieser Art der Selektion nicht geeignet.

So wird der Gebrauchhund vielleicht noch mit einem triebvollen, aktiven Sporthund verwechselt, aber er wird komplett verschwinden.

Schade und bedauerlich für die Menschen, die sie lieben, die Sie handeln können und sich gerne mit diesen Hunden umgeben.

[doghunter]

@Claudia
Top Beitrag :blume:

Ich glaube auch, wie Uwe beschreibt, das den Menschen der Bezug zu einigen wichtigen Dingen verloren geht, Natur, Familie, harte Arbeit, Werte, Toleranz, da geht auch die soziale Kompetenz verloren.

Ist leider so...aber hauptsächlich eher in der Stadt. Hier auf dem Dorf lebt man meist noch mit der Natur und auch entsprechender Respekt wird hier noch groß geschrieben. Versuche auch das meinen Kids zu vermitteln

Mal so gefragt, wer braucht denn heute eigentlich noch ein Gebrauchshund?!?,... der musste sich wandeln, zum gebrauchsfähigen Sporthund.

Also in der Jagd und im Dienst kann man die schon noch brauchen...wenn man sie ausbilden und kontrollieren kann / darf!

Sind die Hunde natürlich nicht, aber viele werden es,... weil heute eigentlich kein Mensch mehr einen Gebrauchshund braucht, oder Ihn handeln könnte.

Sagen wir mal so...man kann die heute nicht mehr "Umgebungskompatibel" handeln...außer auf dem Dorf! Da kann ein Hund noch wie ein Hund behandelt werden, wenn er sich daneben benimmt. In der Großstadt muss dann eher der "Tierspychologe" Hand anlegen, bevor das Tier von "Stradidioten" kastriert und dann eingeschläfert wird!
Habe lette Woche einen 8 Monate alten DD - Rüden aus bester Zucht von einem Jäger abgeholt, der die komplette Familie beherrschte und blau % blutig" gebissen hat! Nach 3 Tagen eingewöhnung war es mein Hund, der jetzt seinen Rang im Haus kennt...genau so bekam ich immer wieder selbst gezüchtete DSH wieder, wenn der "beste Hund den ich je hatte" mit 2- 3 jahren Angst verbreitete!

Auch die Diensthundeführer haben sich verändert,...Uwe ist ein guter, am Thema gewachsener Diensthundler , heute kann man in einem Schnellkurs zum Diensthundeführer werden,..die würden Schwierigkeiten mit einem "ursprünglichen" Gebrauchshund bekommen.

Absolut. Musste man früher betteln DHF zu werden und einen langen Weg im Vorfeld beweisen (Helfer im Vollschutz mit 7 Hunden und am Ende der 50kg Rotti, der mit dir schütteln spielte), so bekommen wir heute von der "Führung" vorgegeben wer einen Hund bekommen soll. Immer schön die Quoten beachten, habe ich dann die 20 Jahre alte 45 kg Neu "DHF´in", die schon mal einen "Martin Rütter kurs" besucht hat und die schon immer einen Hund haben wollte. Der werde ich natürlich keinen "Echten" aussuchen. Macht mir nur Probleme!
Also lieber den weichen Spieler, der macht auch sein Ding

Diese Wandlung der Zucht, am Bedarf und an den Fähigkeiten der "Konsumenten" gemessen, ist aber schon länger im Gange.

stimmt

Ich war so froh, als wir durch die Wende DDR Blut bekamen, ich mochte diese Typen,..als ob die Zeit stehen geblieben wäre, Gebrauchshunde Eigenschaften und Knochenkraft aus dem Dornröschenschlaf, eine neue Chance für die Rasse dachte ich.

Habe ich auch ein paarmal, ganz erfolgreich, in den 90´er Jahren gemacht

[Colonia]

Wenn man das heute ließt, schlagen sehr viele Menschen "Alarm",...oh gott... rücksichtslos, ungebändigt, Raufer, Hetzer, Unfugstifter,.....Hunde dieser Rasse sich ja schon von Geburt an verhaltensauffällig!! oh gottohgott

Sind die Hunde natürlich nicht, aber viele werden es,... weil heute eigentlich kein Mensch mehr einen Gebrauchshund braucht, oder Ihn handeln könnte

Da stimme ich Dir zu. Es gibt aber Linien, da stecken solche " auffälligen " schon mal drin und kommen aber auch öfter zu den Züchtern zurück.
Ich liebe die Hunde, die " die Musik auch schon mal gerne was lauter drehen ". Unter der Prämisse erscheint mein Lebensabendprojekt, einen vorzeigbaren FH aus zu bilden, ein Abenteuer :jedi: