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Konzentration auf der Faehrte
#80
lusna,index.php?page=Thread&postID=59098#post59098' schrieb:Wie und wann baust Du nun dieses Highlight am Schluss ab?
Hallo Claudia,

…ich weiß natürlich worauf Du mit Deiner Frage raus willst… Wink

Aber vorher möchte ich zum recht kontrovers - für mich jedoch interessantem - diskutierten Thema noch Grundsätzliches sagen:
Es war zu keiner Zeit meine Absicht, hier irgendwelche Sportler zu diskreditieren und als Nichtkönner darzustellen!!!
Denn eines ist selbst mir klar: „Hundeführer die ihre Hunde mit Erfolg auf sehr hohem Niveau führen - egal in welcher Sparte – können nichts verkehrt machen!!!

Es gibt im naturgesetzlich festgelegtem Lernverhalten der Hunde „Parameter“ , wenn man die nicht bedient, kommt keine fundierte Verknüpfung (Lernverbindung/Ausbildung)
zustande.
Und diesbezüglich führen eben nicht viele Wege nach Rom…das sind eben u.A. die Gründe, warum einige weiter kommen und Andere nicht...

Wenn ich nun die Beiträge hier zum Thema lese, beruhen die meisten Missverständnisse nur auf falsche Definitionen und vermenschlichte Aussagen zur Arbeitsweise.
Es gibt im Grunde eigentlich nur 2 unterschiedliche Motivationsarten, die wir uns für unsere Hundeausbildung zu Nutze machen. Die primäre und die sekundäre Motivation.
Aus der 3., leider immer noch vereinzelt zu sehenden Meidemotivation stammen die Kreaturen, Rute unterm Bauch und so…

Die primere Motivation braucht im Endstadion der Ausbildung keine Bestätigung der abgeleisteten Übung (außer der Abarbeitung des richtig abgeleisteten Übungsteils und die Erwartung des Nächsten) durch Ball, Futter etc. Das heißt, ich brauche kein Futter in der Fährte und kein anderes MO-Objekt in und am Ende der Fährte, um meinen Hund für abgeleistete Arbeit zu bestätigen oder zu belohnen. Ich kann nätürlich hier und da mal gezielt ein Futterbrocken gezielt plazieren-bei abgebauter Futterfährte und Bedarf gar kein Problem...er wird die nächste Fährte nicht laufen, weil er jetzt das Futter sucht...aber er wird sich beispielsweise beim Erreichen des Gegenstandes daran "erinnern" und nicht losstürmen...alles weitere weiß ja jeder.
Wenn ich meine Seele streicheln will, kann ich das natürlich machen…aber es belohnt nichts und schadet auch nicht…und spornt nicht zu noch präziserer Arbeit an.
Und das geile an der ganzen Geschichte ist, dass der Hund trotz fehlender „Belohnung“ und „Bestätigung“ von außen, trieblich nicht zusammenfällt, sondern im Laufe der Zeit immer mehr Trieb aufbaut, was man aber durch konditionierte Hörzeichen problemlos steuern kann…so dass dem Hund auch im Funktionsbereich arbeiten kann und weiß wie sein Komfort zu erreichen ist. Auch ein älterer Hund verträgt ohne Weiteres in der Fährte unter dem Hörzeichen "Nein" eine Einwirkung, welche jedoch unbedingt und unmittelbar sofort nach positiver Korrektur des Hundes bei jedem Trittsiegel durch das konditionierte Hörzeichen gelobt wird...

Aaaaber… Claudia zu Deiner Frage: Ich habe vergessen zu erwähnen, dass ich im Aufbau am Ende der Fährte immer mit dem Hörzeichen „Sitz“ und Futter schließe. Dieses
Hörzeichen „Sitz“ ist genau so positiv belegt wie „Fein/Brav“.

Heute löse ich in zeitlichem Abstand zur Fährte mit einem Ball auf, um das triebliche Gefüge der Belastung aus der Fährte wieder zu neutralisieren. Die Gesamtstimmung zu harmonisieren. Und diese Erwartungshaltung wird mit dem Hörzeichen „Sitz“ am letzten Gegenstand eingeleitet. Nicht vorher und nicht auf der Fährte…!
Nach der „Richterbesprechung“ am Hänger wird Wasser gegeben und gespielt…

Noch was, der Hund muss nicht Fährten, sondern der will, weil es ihm Spaß macht die einzelnen Trittsiegel zu suchen und zu finden…und wenn ich ihn an der Leine seitlich aus der Fährte ziehen will, legt er sich energisch dagegen und will weitersuchen…weil es ihm Spass macht...und nicht weil er eine Belohnung erwartet…
Dieser Auf- oder Umbau funktionierte natürlich auch bei 5-6 Jahre alten Hunden…problemlos.

Die sekundäre Motivation hingegen verlangt immer nach einem Triebziel außerhalb der eigentlichen Arbeit (hier Futter in/nach der Fährte). Die aus dieser motivierten Arbeit
resultierenden Probleme sind hinreichend bekannt. Mir kann auch kein Hundeführer der permanent überörtlich führt und Erfolge hat erzählen, er arbeitet nach dieser Motivationsart…
er mag zwar glauben er bestätigt und belohnt mit den "Gaben"...in Wirklichkeit funktioniert der Hund aus ganz anderen Gründen...

Zum Abschluss möchte ich an dieser für mich sehr aufschlussreichen Diskussion noch anfügen, dass einige Leute, die sich hier an der Diskussion beteiligt haben, auf sehr hohem Niveau arbeiten, aber in der Definition und Aussage zur Arbeit weit von ihrer praktischen professionellen Arbeit entfernt sind. Deshalb ist es hier auch eigentlich erst zu dieser kontroversen Diskussion gekommen…so wie nickel es schon formuliert hat, soooo weit sind wir mit den Arbeiten nicht auseinander…und hier ist auch schon ganz klar erkennbar, wo der Hase läuft...

Von Profis, die auch irgendwo Idole für Anfänger sind, erwarte ich eigentlich, dass sie ihre Arbeiten auch professionell kommentieren können…
…und sich auch das „Erlebnis-Zeitfenster“ in welchem unsere Hunde Zusammenhänge verknüpfen können, vor Augen halten…dann würden auch nicht bei ausgebildeten Hunden solche missverständlichen Begriffe wie "Belohnung" für 20 und mehr Minuten zurück liegendes Verhalten oder Triebziele für abzuleistende Arbeiten…fallen…

Noch mal, ich glaub schon an die Professionalität eurer Arbeit und die ist auch nur in der primeren Motivation möglich…aber definiert sie auch professionell und kommentiert sie
nicht so vermenschlicht wie Beginner oder aus Überlieferungen aus lang zurückliegenden Zeiten…


…so, dass war der letzte lange Beitrag. Meine Tastatur kühlt ja gar nicht mehr ab…
…und Sorry bei den nichtinteressierten für die langatmigen Ausführungen.

…nickel, bis jetzt hast Du Glück gehabt noch keinen Schnee…

freundliche Grüße
Iwan1
__________________________________________________________________________________________________________________________________

... mindestens 1 IQ mehr zu haben als sein Hund, erleichtert die Hundeausbildung ungemein... [Bild: smilie_happy_288.gif] (Zitat: weiß nicht, aber wahr...)
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Nachrichten in diesem Thema
Konzentration auf der Faehrte - von dbeden02 - 08-11-2008, 07:11
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[Kein Betreff] - von Ascan - 21-11-2008, 22:11
[Kein Betreff] - von lusna - 21-11-2008, 22:11
[Kein Betreff] - von Iwan1 - 21-11-2008, 22:11
[Kein Betreff] - von Iwan1 - 22-11-2008, 00:11
[Kein Betreff] - von Uwe Junker - 22-11-2008, 00:11
[Kein Betreff] - von Iwan1 - 22-11-2008, 03:11
[Kein Betreff] - von lusna - 22-11-2008, 08:11
[Kein Betreff] - von Ascan - 22-11-2008, 09:11
[Kein Betreff] - von Ascan - 22-11-2008, 09:11
[Kein Betreff] - von Ascan - 22-11-2008, 10:11
Fährte - von Hillu - 22-11-2008, 12:11
[Kein Betreff] - von Uwe Junker - 22-11-2008, 13:11
[Kein Betreff] - von Heinz.S - 22-11-2008, 14:11
[Kein Betreff] - von bibi - 22-11-2008, 14:11
[Kein Betreff] - von Ascan - 22-11-2008, 21:11
[Kein Betreff] - von blubber - 22-11-2008, 21:11
[Kein Betreff] - von Ascan - 22-11-2008, 22:11
[Kein Betreff] - von Iwan1 - 22-11-2008, 22:11
[Kein Betreff] - von Iwan1 - 22-11-2008, 22:11
... - von BirgitF - 22-11-2008, 23:11
RE: ... - von Ascan - 22-11-2008, 23:11
[Kein Betreff] - von Ascan - 22-11-2008, 23:11
... - von BirgitF - 22-11-2008, 23:11
RE: ... - von Ascan - 23-11-2008, 00:11
[Kein Betreff] - von Iwan1 - 23-11-2008, 01:11
[Kein Betreff] - von Iwan1 - 23-11-2008, 02:11
[Kein Betreff] - von Iwan1 - 23-11-2008, 04:11
[Kein Betreff] - von Mika - 23-11-2008, 05:11
[Kein Betreff] - von Ascan - 23-11-2008, 09:11
[Kein Betreff] - von Ascan - 23-11-2008, 10:11
[Kein Betreff] - von nickel - 23-11-2008, 10:11
[Kein Betreff] - von Dürken - 23-11-2008, 10:11
[Kein Betreff] - von frerü - 23-11-2008, 10:11
[Kein Betreff] - von Ascan - 23-11-2008, 10:11
[Kein Betreff] - von frerü - 23-11-2008, 10:11
Hallo - von Sven Kronfoth - 23-11-2008, 10:11
RE: ... - von Iwan1 - 23-11-2008, 11:11
... - von BirgitF - 23-11-2008, 11:11
[Kein Betreff] - von Detko - 23-11-2008, 11:11
[Kein Betreff] - von Uwe Junker - 23-11-2008, 12:11
[Kein Betreff] - von Iwan1 - 23-11-2008, 12:11
[Kein Betreff] - von tinka - 23-11-2008, 13:11
[Kein Betreff] - von Ascan - 23-11-2008, 15:11
[Kein Betreff] - von Dürken - 23-11-2008, 16:11
[Kein Betreff] - von Iwan1 - 23-11-2008, 17:11
[Kein Betreff] - von Dürken - 23-11-2008, 18:11
[Kein Betreff] - von Iwan1 - 23-11-2008, 19:11
[Kein Betreff] - von Iwan1 - 23-11-2008, 20:11
[Kein Betreff] - von Dürken - 23-11-2008, 20:11
[Kein Betreff] - von Iwan1 - 23-11-2008, 22:11
[Kein Betreff] - von Iwan1 - 23-11-2008, 22:11
[Kein Betreff] - von Uwe Junker - 23-11-2008, 22:11
[Kein Betreff] - von Iwan1 - 23-11-2008, 22:11
RE: RE: ... - von lusna - 23-11-2008, 22:11
[Kein Betreff] - von Dürken - 23-11-2008, 22:11
[Kein Betreff] - von Iwan1 - 23-11-2008, 23:11
[Kein Betreff] - von Iwan1 - 23-11-2008, 23:11
... - von BirgitF - 23-11-2008, 23:11
[Kein Betreff] - von tinka - 24-11-2008, 01:11
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