Manuelle Leistungssteigerung / Absicherung

[Big Ben]

bei etwas was der hund UNTERLASSEN soll ist nach wie vor die stabilste methode die neg. bestrafung. die neg. belohnung (etwas nicht zu bekommen) bringt den hund immer wieder in interessenskonflikt !

Er steckt es in gleicher Manier weg. Von daher habe ich das aufgegeben und arbeite wieder mit Target und negativer Bestrafung.

Gruß Reinhard

Damit es nicht wieder Missverständnisse gibt, sollten wir uns über die Begrifflichkeit einigen, sonst wird es schwierig miteinander zu kommunizieren:

Die stabilste Methode die Auftretenswahrscheinlichkeit von (ungewolltem) Verhalten zu verringern, ist die positive Bestrafung (positiv wird hier im Sinne von hinzufügen benutzt, ein aversiver Reiz wird dem Hund zugefügt, um ihm ein ungewolltes Verhalten zu signalisieren, dieser muss aber stark genug sein, um den Hund wirklich zu beeindrucken, sonst bleibt es wirkungslos), dann gibt es die negative Bestrafung (negativ wird hier im Sinne von wegnehmen/vorenthalten benutzt, es wird das Triebziel dem Hund verweigert, um ihm damit ein ungewolltes Verhalten zu signalisieren), Tinka und du benutzen beide den Begriff negative Bestrafung meinen aber genau das entgegen gesetzte damit.
Dann gibt es die Methoden, die die Auftretenswahrscheinlichkeit von (gewolltem) Verhalten erhöhen: positive Verstärkung (der Hund erhält sein Triebziel als Bestätigung für gewolltes Verhalten), negative Verstärkung (wenn der Hund gewolltes Verhalten zeigt, wird ein aversiver Reiz vom Hund weggenommen, hierbei darf die Reizstärke nicht zu groß gewählt werden, sonst wird er als positive Bestrafung empfunden).

Wenn man über den Ersatz des TIG durch manuelle Manipulationen spricht, hat man ein Problem: man kann am Hund eine negative Verstärkung nur manuell erzeugen, wenn dieser in der Nähe des HF ist. Beispiel bei NePoPo ist der Junghund, dem bei der Tischarbeit (passiver Zwang) mit dem Finger leicht auf die Kruppe gedrückt wird (Ne) führt der Hund z.B. ein Sitz aus, verschwindet der aversive Reiz (1.Po) und es gibt Klick und Futter (2. Po).

Die Frage ist bloß, wie will ich die negative Verstärkung auf Entfernung realisieren und zwar so punktgenau und so wiederholbar dosiert und ggf. mit Erhöhung des aversiven Reizes, um den Hund schneller zu machen, wie mit dem TIG?

Die eigentliche starke "Waffe" beim TIG ist ja neben der positiven Bestrafung (Unterbrechung z.B. des Jagens auf Entfernung, wobei das auch zunächst mechanisch/manuell angebahnt werden muss), sondern die negative Verstärkung, ich brauche ja am Ende das Ausführen des gewünschten Verhaltens in der Ausbildung (und das schnell und zuverlässig) und nicht nur das Unterbinden des unerwünschten Verhaltens.
Positive Bestrafung hat ja am Ende den reaktiven Hund zur Folge und nicht den aktiven.
Mal abgesehen davon, dass der Hund natürlich immer weiß, wenn eine Leine umgebunden ist.
Das weiß er beim TIG auch irgendwann (Trainingsschlau), da wird dann aber der "heiße Herdplatten-Trick" angewendet, indem man das TIG,beim überwerfen des weiten Kettenhalsbandes auf höchster Stufe betätigt, und somit dem Hund die Verknüpfung mit dem weiten Kettenhalsband "beibringt".
Kann man mal drauf achten bei wem das so ist, mit dem weiten Kettenhalsband.

Fazit:
Ich glaube nicht, dass das TIG so einfach zu ersetzen ist und damit verstehe ich auch die "Not" derer, die damit gelernt haben auszubilden, weil es eben auch ein subtiler Helfer ist, der es den Hund nicht einfach erkennen lässt, woher ein aversiver Reiz stammt.
So habe ich das Posting von Doghunter verstanden (Dienst- und Jagdhunde) - oder?
Wobei auch da zu beachten ist, dass keine Gewöhnung beim Hund entsteht, durch zu hohe Reizstärke, denn es gibt Hunde, die sich auch mit TIG nicht mehr führen lassen.
Bei solchen starken Hunden gibst du auch keine manuelle Einwirkung mehr, es sein denn der Hund ist durch andere Leinen gesichert.
Deshalb glaube ich auch, dass viele weiterhin damit arbeiten, obwohl es verboten ist. Nein ich glaube es nicht nur, ich weiß es ziemlich genau, wer es in unserer Region tut.
Negative Verstärkung ist Vermeidungslernen.